الحديث مذكور في باب الايمان للامام مسلم ولكني اشك في الحديث (سامحوني ولا تكفروني) لان الافطار بسبب الحيض لاي يعتبر نقص دين كما لا تعتبر تقصير الصلاة في السفر للرجل وافطاره حين السفر نقص دين له وهل يعقل ان يفرض الله عليك امرا وعندما تطيعه يتهم دينك بالنقصان هذا من كمال الدين وليس من نقصانه تصوروا كم تتعذب المراة عندما تفطر في رمضان وهي في شوق له والناس حولها صائمون تحمل هذا من كمال الدين
كما ان الشهادة ايضا امر الهي وهي تطبقه ونحن نعلم انه هناك بعض الامور لا تقبل فيها شهادة الرجل ليس فقط شهادة رجلين بامراة بل لاتقبل فهل يعتبر ناقص عقل
لا فرق بين الذكر والانثى بعضهم من بعض هذا ما لدي ان اخطات فمن نمفسي وان اصبت فبفضل من الله
والحمد لله رب العالمين

:?: :?: :idea:

إنّ قول الرسول صلى الله عليه و سلم أن النساء ناقصات عقل و دين لا يعني أبداً أن الرجال كاملو عقل و دين و هذه هي المشكلة على ما أعتقد أنهم يقولون بهذا الحديث على أنه نقص يخص النساء فقط , لعلّ الأمر كان مرتبطاً بحادثة وقعت أمامه دعته إلى هذا القول لكن ما من شيء في الحديث يدل على رفع هذه الصفة عن الرجل ,

فالإنسان بشكل عام , ناقص عقل و دين و ... و ... و ... ,

أذكر حديثاً يقول (( كمل من الرجال الكثير و لم يكمل من النساء إلا ثلاث , مريم و امرأة فرعون و خديجة ... )) إنه يلصق صفة الكمال بثلاث نساء كانوا هن الكاملات حتى حينه باعتقاده , و مادام البعض قد كمل فاحتمال الكثير حقيقة .

شكراً

كل الشكر على الأهتمام وأبداء الرأي أخي العزيز khorsheed76

أخوك في الله Roj-aldin :)

ولكن أرجو أن تسمحوا لي بسؤال ليس بالجديد أطرحه على المسلمات خاصةً:لنفرض أنكِ طبيبة ناجحة قدّمت الكثير للناس ولبلدكِ وقضيتِ نصف عمرك في الدراسة،ثم تكون شهادة رجلٍ أميٍّ -لم يخرج من بيت الشعر وسط الصحراء سوى لقضاء حاجته- كافية وشهادتك منقوصة.....أيعقل هذا؟!!!

بالنسبة الى الرد على سؤالك هذا هو سبب شهادة المرأة بنصف شهادة الرجل كون المرأة بشكل عام مفطورة على النسيان أكثر من الرجل هذا هو رئي (والله أعلم )
كما أنه في حالات كثيرة لا تساوي شهادة الرجل حتى نصف شهادة المرأة اذا عرف أنه سفيه أو عرف عنه الكذب
أتمنا أن تكون الأجابة قد وصلتك أخي ganoo

كل الشكر على أبداء الرأي والتوضيح أخي العزيز تراب
وكل عام وأنت بألف خير :)

أنا أفرض في مثالي أن كليهما مسلمان ملتزمان بالاسلام في كل عباداته وصالحان في المجتمع.
بانتظار رأي المسلمات . . وبصدق :!:

لنكن صادقين مع أنفسنا و لو للحظة...

ربما تكون المتديّنات مشغولات بملىء أقسام الموقع كلها بمواضيع دينية سواء كانت لهذه المواضيع علاقة بتلك الأقسام أم لا 8)
ولكن . . . لن أملّ الانتظار :roll:

لنكن صادقين مع أنفسنا و لو للحظة...

شو يا صبايا .. مستحين تجاوبوه.. الكل بيعرف مافي شي بنخجل منو في ديننا

على كل حال عندي الجواب .. بس بأنتظاركم ..

انا عم اماطل بالجواب لحتى ما تجيد أخت تجاوب..

:wink: :wink:

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

يعطيكم العافية للكل ..

روج الدين شكرا على طرح الموضوع

ganoo :

بما أنك مشغول بحَبك الكلام الملتوي فبكل تأكيد لن تتفرغ لقراءة كل الردود كما يجب

ألم تقرأ ما كتبه الدكتور ..

وكذلك روج الدين في بيان أن شهادة المرأة في بعض الأحيان

تعادل نصف شهادة الرجل .. وهذا في بعض الحالات لا كلها

كما أن شهادة المرأة لا تساويها ربع شهادة رجل مسلماً كان أو غير ذلك

حتى لو لم تكن تلك المرأة جامعية طبيبة أو معلمة أو مهما تكن

حتى لو كانت هي من جاءت من تحت بيت شعر من وسط الصحراء

أتمنى منك كونك إنسان حضاري جداً كما يبدو لي ..!!

أن تسأل باحترام أكثر ، لكي يتوجب علينا رد الاحترام

والسخرية لن تلقى إلا نفس الاسلوب

بالإضافة إلى أنني أيضاً أوجه لك ذات الملاحظة

كن صادقاً مع نفسك ولو للحظة واحدةٍ فقط

الأخ ابراهيم .. إن الله لا يستحي من الحق ، وما كان لنا علم بالموضوع

وأشكر من أرسل لي رابط الموضوع ونبهني عليه

حتى يتأكد الذي في قلبه مرض .. أن الأمر أبسط بكثير مما يحاول إلواءه

والأمور كلها في مواضعها

وكل شيء في الدين في استقرار

لا فضل لامرأة ولا رجل على أي من الآخر إلا بتقوى الله

وأما الإكثار من هذه الشكوك التي يثيرها المتفيهقون المتشدقون

إلا من أجل إشعال فتنٍ بين شباب الإسلام وبناته

والفتنة نائمة لعن الله من أيقظها ..

لا أقصد شخصاً بعينه ,,, والي فيه ابرة بتوخزووووووووووووووو هيك بيقول المثل

لكم الاحترام والتقدير وشكر آخر للأخ روج الدين

سامحك الله اخي خورشيد
ياريت نحكي شي مرة بالغرفة عن هالموضوع
بانتظارك....

وأخيراً . . . أهلاً بك أخت ديا أفين وبردّك الذي لا يخلو من السخرية :wink:
أنا لم ولن أعتاد على نقاش الأمور بشكل عام-كما فعلتِ يا أختي العزيزة- لأنها ستفضي في النهاية إلى طرق مسدودة لذا أرجو منك أن تحددي أمثلة على ما قلته:

حتى لو لم تكن تلك المرأة جامعية طبيبة أو معلمة أو مهما تكن

ثم لنتحاور. . .

لنكن صادقين مع أنفسنا و لو للحظة...

أنصحك دائماً بالاضطلاع قبل الخوض في أي نقاش حتى لا يظهر عليك الذكاء الخارق

كما اعتيادي على هذه النقاشات ، كي لا يتطاول من لا يعرف النقاش ولا أصوله

ويجروأ على دين الله

******************

أن التمييز في الشهادة بين الرجل والمرأة ليست مطلقة بل هي تختلف من حالة إلى أخرى ، وهي على أقسام :
1- شهادة التي لا يقبل فيها شهادة المرأة مطلقاً وهي شهادة القصاص والحدود ذلك لأن هذه القضايا تثير موضوعاتها عاطفة المرأة ولا تقوى على تحملها.
2- شهادة المبايعة والمداينة وهي التي يُطلب فيها شهادة رجلين أو رجل وامرأتين بناء على قوله تعالى : (واستشهدوا شهيدين من رجالكم فإن لم يكونا رجلين فرجل وامرأتان ممن ترضون من الشهداء أن تضل إحداهما تذكر إحداهما الأخرى )
وهذا التمييز في هذا النوع من الشهادة ليس تمييزاً عبثياً وإنما يعود إلى الفوارق الفطرية والطبيعية بين الرجل والمرأة ، حيث أن المرأة لقلة اشتغالها بالمبايعات معرضة أكثر من الرجل للضلال الذي هو نسيان جزء وتذكر جزء آخر ، ويعود سبب ضلال المرأة أكثر من الرجل إلى طبيعة تركيبة جسمها الذي يجعلها تتأثر بسرعة مما يعرضها لعدم الثبات.
3- شهادة اللعان التي تتساوى فيها شهادة الرجل وشهادة المرأة كما في حال اللعان، وهي الحالة التي يحصل فيها اتهام بالخيانة الزوجية ، قال تعالى : (والذين يرمون أزواجهم ولم يكن لهم شهداء إلا أنفسهم فشهادة أحدهم أربع شهادات بالله إنه لمن الصادقين * والخامسة أن لعنت الله عليه إن كان من الكاذبين * ويدرأ عنها العذاب أن تشهد أربع شهادات بالله إنه لمن الكاذبين * والخامسة أن غضب الله عليها إن كان من الصادقين ) .
4- شهادة الولادة وإحقاق النسب للمولود والرضاعة كلها شهادات التي تنفرد فيها المرأة دون الرجل ، كما جاء عن رسول الله صلى الله عليه وسلم " فقد روي عن عقبة بن الحارث، أنه تزوج أم يحيى بنت أبي أهاب . فجاءت امرأة وقالت : "لقد أرضعتكما " فسأل عقبة النبي صلى الله عليه وسلم فقال : كيف وقد قيل ؟ ففارقها عقية ، فنكحت زوجاً غيره " .
يتبين لنا مما سبق أن وجوب وجود امرأتين في الشهادة مع رجل واحد ، هو أمر خاص في المداينة فقط دون سائر أنواع الشهادات مما ينفي وجود تمييز في الحقوق بين الرجل والمرأة ومما ينفي المساس بكرامة المرأة بل جُلَّ ما في الأمر أن الدين الحنيف يهدف إلى توفير الضمانات في الشهادة وزيادة الاستيثاق لإيصال الحق إلى أصحابه .

********

منقول ..

تعلّم متى تسأل..

أنت سألت سؤالآً هل نقبل أم لا و قد أجبتك ..

أما حوارك فأدعه للأخوة الشباب معك في الموضوع

أنا أستأذنكم الآن

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بارك الله بكي أختي العزيزة Dia aveen
كل الشكر على هذا الأهتمام وعلى هذا الرد الأكثر من رائع
أكثر الله من أمثالكي بين بنات المسلمين وخاصة الأكراد
كل الشكر على المرور مرة أخرى أختي العزيزة Dia aveen

من التهم المفتراة على الإسلام انه ينتقص من اهلية المرأة، فيجعلها نصف انسان وذلك عندما يجعل شهادتها نصف شهادة الرجل.. والسبب الاول في هذا الافتراء هو الجهل الفاضح بالاسلامونحن ندعو هؤلاء الجاهلين الى قراءة القرآن بتدبر وتفهم وتعقل ...لنبدأ بتوضيح اللغط
بسم الله الرحمن الرحيم
«ان قول الله تعالى: «فإن لم يكونا رجلين فرجل وامرأتان» ـ البقرة ـ 282 ـ ليس واردا في مقام الشهادة التي يقضي بها القاضي ويحكم، وانما هو وارد في مقام الارشاد الى طرق الاستيثاق والاطمئنان على الحقوق بين المتعاملين وقت التعامل، فالمقام مقام استيثاق على الحقوق، لا مقام قضاء بها، والآية ترشد الى افضل انواع الاستيثاق الذي تطمئن به نفوس المتعاملين على حقوقهما. وليس معنى هذا ان شهادة المرأة الواحدة أو شهادة النساء اللاتي ليس معهن رجل، لا يثبت بها الحق ولا يحكم بها القاضي، فإن اقصى ما يطلبه القضاء هو «البينة». ان البينة في الشرع اعم من الشهادة وان كل ما يتبين به الحق ويظهره هو بينة يقضي بها القاضي ويحكم. واعتبار المرأتين في الاستيثاق كالرجل الواحد ليس لنقص عقلها الذي يتبع نقص انسانيتها ويكون اثرا له، «لأن المرأة ليس من شأنها الاشتغال بالمعاملات المالية ونحوها من المفاوضات، ومن هنا تكون ذاكرتها فيها ضعيفة، ولا تكون كذلك في الامور المنزلية التي هي شغلها، فإنها فيها اقوى ذاكرة من الرجل، ومن طبع البشر عامة ان يقوى تذكرهم للأمور التي تهمهم ويمارسونها، ويكثر اشتغالهم بها.

واذا كانت الآية ترشد الى اكمل وجوه الاستيثاق، وكان المتعاملون في بيئة يغلب فيها اشتغال النساء بالمبايعات وحضور مجالس المداينات، كان لهم الحق في الاستيثاق بالمرأة على نحو الاستيثاق بالرجل. هذا وقد نص الفقهاء على ان من القضايا ما تقبل فيه شهادة المرأة وحدها، وهي القضايا التي لم تجر العادة باطلاع الرجال على موضوعاتها.. وعلى ان منها ما تقبل فيه شهادة الرجل وحده، وهي القضايا التي تثير موضوعاتها عاطفة المرأة ولا تقوى على تحملها، على انهم قد رأوا قبول شهادتها في الدماء اذا تعينت طريقا لثبوت الحق واطمئنان القاضي اليها وعلى ان من القضايا ما تقبل فيها شهادتهما معا.

وما لنا نذهب بعيدا وقد نص القرآن على ان المرأة كالرجل سواء بسواء في شهادة اللعان، وهو ما شرعه القرآن بين الزوجين حينما يقذف الرجل زوجه وليس له على ما يقوله شهود «والذين يرمون أزواجهم ولم يكن لهم شهداء الا أنفسهم فشهادة أحدهم أربع شهادات بالله إنه لمن الصادقين، والخامسة أن لعنة الله عليه إن كان من الكاذبين، ويدرأ عنها العذاب ان تشهد اربع شهادات بالله إنه لمن الكاذبين، والخامسة أن غضب الله عليها إن كان من الصادقين» ـ النور 6 ـ 9.

اربع شهادات من الرجل، يعقبها استمطار لعنة الله عليه ان كان من الكاذبين، ويقابلها ويبطل عملها اربع شهادات من المرأة يعقبها استمطار غضب الله عليها ان كان من الصادقين.

فهذه عدالة الاسلام في توزيع الحقوق العامة بين الرجل والمرأة، وهي عدالة تحقق انهما في الانسانية سواء».

يجب تبديد الوهم الشائع لدى قطاعات عريضة من الناس بحقيقة موقف الاسلام من المرأة، اولئك الذين قادهم الجهل الى الافتراء على الاسلام بأنه ينتقص اهلية المرأة فيجعلها نصف انسان.

أظنك تتأخر في الإجابة ، حتى يجيب عنك من وراء الكواليس

جوابك وصلك

وشبهاتك صارت من القرن الما بعرف كم

انا بصراحة مو فاضية لنقلك ولصقك

وكما قلت لك ، اترك نقاشك مع الأخوةلمن أحب الإجابة

وإن كنت أرى الحديث معك ، كالنفخ في قربة مخروقة

لا حول ولا قوة الا بالله
جانو العزيز
نحن ما بدنا نثبتلك انو دين الاسلام حق ... خيو دين الاسلام دين الجمال (الابل يعني)والعقل(العقال تبع الشوايا) والتراب والخيم والنهب والسلب
بس يا اخي والله انت بعيد عن شعارك اللي حطيتوا او انك لا تعرف وعندها معك حق
عندما تقيم اي حكم يا عزيزي تقييمه حسب الظروف التي نزلت فيه ..
يعني في علم الاحصاء اذا بدك تشوف تاثير اي متغير على عامل ما ..بدك تثبت كل المتغيرات الل بتاثر على العامل الا اللي عم تدرسو
نحن عم ندرس شهادة المراة بالنسبة للرجل وشلون بتتغير وفق تغير الظروف في نفس المرحلة يعني المعاملات لما كانو النساءما عندن اهتمام فيها...واللعان لما لسا كان في شرف...واثبات النسب لما ما كان في لسا علم مورثات
ما بيصير تقارن المعاملات مع تغير الاهتمام ..طبعا بيتغير الحكم يا عزيزي متل ما تغير معنى اعداد القوة في اية الجهاد ولكن الفكرة اللي بدنا نثبتها وبطلنا هلا ..انو شهادة المراة في المعاملات لم يكن لنقصان عقلها بل لظروف خاصة ممكن ان تتكرر مكانيا وزمانيا يعني افقيا عبر المكان او عموديا عبر الزمان
بعدين كانك ما قرات الاية وهي تقول فتذكر احداهما الاخرة والتذكير لايكون الا عند النسيان
ثم من قال انه يحق للرجل هجران زوجته سواء بالمضجع او بالمكان دون عذر ..هناك ظروف يكون الطرفان معذوران ولا تثريب عليهما ..وهل الملائكة مثلنا لايستطيعون ان يحصوا الا امرا واحدا وما هي كيفية الاحصاء ونحن البشر فتح الله علينا بعلوم للتسجيل والمحاسبة ما لا يخطر بالخيال
الاسلام شمس ساطععة تحرق الاقنعة المزيفة ونور اصيل وليس نور شمعة يمكن اطفائه بنفخة فاه

الاسلام شمس ساطععة تحرق الاقنعة المزيفة ونور اصيل وليس نور شمعة يمكن اطفائه بنفخة فاه

والأعمى لا يرى الشمس في وضح النهار رغم سطوعها

تم حذف جميع المشاركات البذيئة .. نرجوا عدم العودة إلى هذا الاسلوب مرة اخرى

أي تكرار سيتم مناقشة النظر بايقاف العضوية كعقوبة..

نرجوا التقيد ..........

أي تكرار سيتم مناقشة النظر بايقاف العضوية كعقوبة..

نرجوا التقيد ..........

توضيح . . 8O

لنكن صادقين مع أنفسنا و لو للحظة...

والأعمى لا يرى الشمس في وضح النهار رغم سطوعها

هذا الحديث النبوي الشريف واضح وضوح الشمس في رابعة النهار يا من لا يعرف عن ا للغة والدين شيئًا ثم تخوض في بحرهما: حينما نقول مثلاً: إن القرية الفلانية قرية سيئة هل يعني أن جميع أفرادها سيئون؟ أو أن الشعب الفلاني كذا وكذا هل الأمر يتعلق بالجميع؟؟ في مثل هذه الأحاديث القاعدة عامة والأمر عام فلا يؤخذ على أن كل رجل أعقل من كل امرأة وإنما غالبية الرجال أعقل من غالبية النساء والدليل انظر حولك وإلى الأسر التي تعرفها وكذلك انظر إلى التاريخ............... ثم إن هناك شيئًا مهما تطرق إليه العلماء وهو الجانب العاطفي عند المرأة الذي يطغى في كثير من الأحيان على الجانب العقلي واهتمامات غالبية النساء التي تنحصر في الأمور العاطفية بخلاف الرجال الذين يغلب فيهم العقل على العاطفة: فالطفل حين يخطئ ترى الأب يصرخ عليه أو يضربه أما الأم فتحاول قدر الإمكان أن تمنع الأب من ذلك رغم معرفتها بخطئ ابنها... وهكذا... ثم انظر إلى التاريخ من بدايته إلى الآن ما عدد ا لنساء اللواتي حكمن العالم إذا قورن بالرجال.. وما عددهن في الطب والهندسة والكيمياء ووووووووو، ... ثم إن طبيعة المرأة الفيزيولوجية تختلف كليا عن الرجل مما يجعل الرجل أقدر على القيام بمهمات تعجز المرأة عنها وعن اكتساب قدرات ومهارات أكثر من النساء،،،، وهكذااااااااا... ولكم جزيل الشكر

أهلاً بك أخي سيوار في هذا النقاش الغير عادل الذي اتهموني فيه-بعد أن حذفوا بعض ردودي- بأن كلماتي بذيئة دون أن يوضحوا السبب ثم انصرفوا عن الموضوع دونما رجعة :!:

نصيحةٌ لوجه الله يا أخي أوجهها لك ولكل عضوٍ يدافع عن فكرته أياً كانت بألا تستهين بمحاورك أو تقلل من شأنه وتتهمه بالجهل لأنك إن لم تحترم محاورك فإنه لا يستحق أي رد أو نقاشٍ منك :idea:

إن الغير سيئين في هذه القرية يعرفون سمعة القرية فإما أن يحاولوا التغيير أو يهجروا القرية لكي لا يُحسبوا على أهلها :arrow:

أرجو أن يكون دليلك أكثر دقة حتى لا يكون نقاشنا عقيماً :arrow:

في مثالك هذا،أيهما كان عاطفياً وأيهما عاقلاً؟!. . .أرجو منك إعادة قراءة المثال :?:

أرجو أن أجد تواصلاً منك يا أخي سيوار لكي نتابع نقاشنا حتى نصل إلى تقاربٍ-قدر الإمكان- في الأفكار والقناعات،ولقد تركت نقاش بعض الأفكار الواردة في ردك لوقتٍ لاحق إن وجدت تجاوبك،ولك شكري على المرور.

لنكن صادقين مع أنفسنا و لو للحظة...

صديقي العزيز: ganoo, أعتذر أولاً إن كان الأسلوب فيه جفاء وهذا لم يكن مقصودًا، ثم أختصر لك فكرتي في النقاط الآتية:
1 - أن الحديث النبوي عام أي أن عوام الرجال أعقل من عوام النساء وليس كل رجل أعقل من كل امرأة.
2 - أن الجانب العاطفي عند المرأة أقوى منه في الرجل، وهذا لا يعني أن الرجل ليس لديه عاطفة، وإنما يغلب عقلُه عاطفتَه، والمرأة عكس ذلك تغلبُ عاطفتُها عقلَها وقد أوردت لك مثال الطفل المخطئ.
3 - أن طبيعة الرجل الفيزلوجية تختلف عن الرجل، فالرجل أقوى من المرأة ويتحمل أكثر من المرأة بسبب هذه البنية، والمرأة تأتيها حالات ترتفع عندها نسبة الانفعال والغضب عند الدورة الشهرية مثلاً.. كما تمر بوضع فيزلوجي وعضوي كبير أثناء الحمل لمدة تسعة أشهر.. كل ذلك يؤثر على تفكير المرأة وشعورها وتصوراتها،، وبالتالي فلا تستطيع وهي تمر بهذه الحالات (بصورة عامة) أن تكون مثل الرجل على التركيز والتفكير والقيادة والحسابات وغيرها.. هذا بشكل عام.. لأنه تبرز حالات لبعض النساء تفوق فيها على الرجل والأمثلة ماثلة أمام أعيننا.. ترى البنت الفلانية سجلت الطب والولد الفلاني رسب في الاختبارات..
4 - ثم انظر إلى الواقع يا أخي (هذه حقيقة مع مزحة).. كلام النساء وأحاديثهم يكون في الغالب: القال والقيل وفلانة سوت هيك والتانية مو مرتاحة مع زوجها والمرأة الفلانية فيها كذا وكذا، وزوجي جاب لي كذا، هل الرجال مثلهم؟؟؟!!!! أعتذر لأخواتي في المنتدى... ولكم أجمل التحية

حسنا و ماذا عن النساء اللواتي يشتغلن بهذه الامور ؟ هل تقبل شهادتهن ام لا ؟
و ايضا : لنقل ان هذا الامر كان مهما في ذلك الوقت , و كانت العقود و الاتفاقات تعقد شفاها و يشهد عليها الشهود دون كتابة او توقيع ... ماذا عن اليوم ؟ الان كل العقود و الاتفاقات تكتب و يو قع الشهود عليها . اذا هل من سبب يبطل شهادة المرأة في هذه الحالة .. اي لم يعد موضوع الذاكرة مهما .. طالما تم الكتابه و القراءة و التوقيع ؟

لماذا برأيك ؟ :!: :?: :?:

أخيرا :
اهدي هذا الموضوع مع الردود الى :
بلقيس , زنوبيا .. الخنساء ... سونيا غاندي ... مارغريت تاتشر ..ليلى قاسم .. عيشة شان ... مريم خان.. دانيال ميتيران .. ليلى زانا .. و الىمستشارة المانيا ميركل التي لا تزال تحضر الفطور لزوجها كل صباح... و الى أمي و امهاتكم جميعا ... و يا حوينة التعب يا أمي ... .

أمهاتنا علمونا أن نكون حيث يجب أن نكون ، وجداتنا حفظونا الصون ، و لقنونا الأدب ، و نبهونا إلى أن مزاحمة الرجال عيب في غير موضعه

كل له مكانه ومستقره وموضعه ، وكما قالت ديا أفين الدين في استقرار

وكل اللاتي ذكرتهن لا تعني قوتهم غياب انوثتهم وطبيعة تلك الأنوثة ، عليك بنفسك ، ولا تخش شيئاً

نرجوا الانتباه .من المشاركين .

http://www.kulilk.com/kulilk/html/modules.php?name=Forums&file=viewtopic...

__أي ردود استهزائية لن تقبل هنا.. ثانياً ثلاث إنذارات تحرمك من المشاركة النهائية ليكون حوار وليس هراء
________

بالنسبة لجانو.... تم حذف كل الردود ولم تعاقب بإنذار .. لأن القانون
صُدر بعد الحذف وتطبيقه لما بعد.. نرجوا منك الإنتباه
وانت تحاور الاخوة .. ونرجوا أن تكون صادقاً في حوارك
سواء أصدقت مع ننفسك أو مع غيرك.. انتهى..

http://www.kulilk.com/kulilk/html/modules.php?name=Forums&file=viewtopic...

__أي ردود استهزائية لن تقبل هنا.. ثانياً ثلاث إنذارات تحرمك من المشاركة النهائية ليكون حوار وليس هراء

سمعا و طاعة .. لكن هل هذه العبارة تعني بحال من الاحوال اغلاق الموضوع ؟ أم انك سترد على سؤالي ؟

«لأن المرأة ليس من شأنها الاشتغال بالمعاملات المالية ونحوها من المفاوضات، ومن هنا تكون ذاكرتها فيها ضعيفة

حسنا و ماذا عن النساء اللواتي يشتغلن بهذه الامور ؟ هل تقبل شهادتهن ام لا ؟
و ايضا : لنقل ان هذا الامر كان مهما في ذلك الوقت , و كانت العقود و الاتفاقات تعقد شفاها و يشهد عليها الشهود دون كتابة او توقيع ... ماذا عن اليوم ؟ الان كل العقود و الاتفاقات تكتب و يو قع الشهود عليها . اذا هل من سبب يبطل شهادة المرأة في هذه الحالة .. اي لم يعد موضوع الذاكرة مهما .. طالما تم الكتابه و القراءة و التوقيع ؟

:idea:

لا لن يتم اغلاقه

طيب

هل إذا عملت فتاتان في الحدادة .. او اكثر.. فهل سنعمم الموضوع على الجنس الرقيق؟؟

هناك مهن ذكورية لا طاقة للإناث بها... وإن عملن بها هو خرق للقاعدة الأنثوية.. الأمور التجارية ومعاملاتها صعبة على الإناث.. فإن شذت بعضهن على القاعدة سنعمم الحكم على كل هذا الجنس؟؟ .. صديقي في القضاء الامور قياسية.. يُقاس عليها.. ويحكم من خلالها.. ولا دخل للشواذ بالقاعدة..

الامور واضحة..وضوح الشمس في رابعة النهار..

لسن شواذ , بل ان الاخريات لم ياخذن فرصهن ... انظر الى الغرب ... او مثلا قم بزيارة لكليات التجارة و الاعمال و غيرها ... و حتى الهندسة الميكانيكية .

خليني آجي معك هالمرة

اولاً كليات الهندسة والتجارة.. يتخرجن موظفات .. ولا يطلب منهن شهادة..أمام المحكمة..

صديقي كل ما ذكرتهن.. موظفات لا تاجرات يتعاملن مع السوق.. يعني والله

مو معقول حكيك ..هات غيرها..
اما الغرب..

ما هي عمل نساء الغرب..؟؟؟

تعمل في التجارة.. وكيف تعمل في التجارة .. ؟؟

النساء في الغرب.. هات واشرحلنا عنهن ؟؟

وعن عملهن..؟؟

أين تُصرف الأنوثة في الغرب وكيف ...؟

في أي عمل تُوظف أنوثة المرأة ؟؟

وأين يُلصق صورها وعلى أي منتج تلصق رقتها؟؟

هل تعمل في التجارة السهلة.. اللحم الابيض.. ؟؟ أم تعمل في تجارة البوي فرند؟؟

جاوب . على هذه الاسألة دون لف ودوران ...

وأعلم لا اريد كلام خارج هذه الاسألة..

جواب غريب ... فتاة يمكنها ان تدرس في الجامعة و تتخرج كمهندسة او مديرة مبيعات او غيرها من الاختصاصات و ايضا ان تتوظف في مختلف الوظائف و حتى الحساسة منها .. الا تستطيع برأيك ان تدير (دكانا) ... اذا على ضوء ذلك هل يجب سحب رخصة ( الشهادة ) من الموظف الرجل ؟

لم اعلم بوجوب وجود هذا الشرط ليتمكن ( الرجل) من الشهادة يا عزيزي ...

تعمل في التجارة.. وكيف تعمل في التجارة .. ؟؟

النساء في الغرب.. هات واشرحلنا عنهن ؟؟

وعن عملهن..؟؟
كل شيء ( تقريبا ). من ربة منزل الى رئيسة حكومة ... معك حق .. قد تكون رئيسات الحكومات حالات نادرة ... اما باقي الوظائف فلا .

في أي عمل تُوظف أنوثة المرأة ؟؟

وأين يُلصق صورها وعلى أي منتج تلصق رقتها؟؟

هل تعمل في التجارة السهلة.. اللحم الابيض.. ؟؟ أم تعمل في تجارة البوي فرند؟؟

تصرف حيث يجب ... الانوثة احد اسلحة الانثى ... ام ان الرجل الذي يعمل عملا يتطلب قوة بدنية يجب ان يسمى عاهرا ... و نسمي مديره ( متاجرا باللحم الاسمر ) على غرار اللحم الابيض ( المرأة ) بالرغم انه ليس كل النساء بيضاوات :roll:

صديقي الموضوع ليس كما تعتقد.. الإسلام لم يحرم عمل المرأة بقطعية.. والإسلام لم يبخس قيمة المرأة بالشهادة امام القاضي.. وجعلها نقيصة.. مرأة تستطيع أن تدير شركة وتستطيع أن تُدير معمل ووووووووو متفقون على هذا .. ولا نعارض هذا .. بل هي قادرة على تولي مناصب عسكرية هجومية ودفاعية.. ولكن صديقي.. الموضوع ليس هنا.. المرأة كما تعلم تتعرض لمواقف لا تستطيع أن تتأقلم معها.. فهي تحمل .. وتلد .. وتحيض .. وتتعب .. هي مخلوق راقي يلزمها إهتمام عاطفي راقي.. حينما تمسك دكان .. لا نعارضها. .. ولكن الدكان على سبيل المثال لا الحصر.. يلزمها رجل مكسورة.. يعني دوام متواصل .. وتعامل مع كل اصناف البشر الصالح والطالح.. هذه فوق طاقتها.. وقس على ذلك.. كل المهن..المهندسة هي تحمل شهادة راقية.. ولكنها أنثى.. كيف نستطيع أن نقحمها في معادلات لا تليق لها.. يعني تبخس لها رقتها .. تحت الآليات . وتحت ظروف العمل المتعبة.. وما يتطلبه البيت والاسرة .. من اهتمامها وعاطفتها أين ستذهب بهم.. صديقي.. نحن لسنا ذد عمل المرأة مطلقاً .. ولكن نقول أن للمرأة قانون خاص جداً قانون من العاطفة والاهتمام والدراية والحنية والرقة.. هي محتاجة لها فهي رقيقة المشاعر تنزل دمعتها بكل المواقف..

صديقي الله تبارك وتعالى شرع ذلك للمرأة فهل هو على خطأ؟؟؟؟

انت تقول عمل نساء الغرب كل شي تقريباً.. فهي تمتهن الحدادة.. يعني مرأة بعضلات.. وين أنوثتها؟؟ وهي مكانينكية. يعني شحم وبانزيم وصدأ.. وأظافر مشحمة. وين جمالها ؟؟

أما . تقول لي لحم ابيض يعني اسمر .. صديقي انا اقصد النعومة والرقة.. وقد استُغِلت هنا في هذا الموقف.. جعلوا من رقة المرأة دعاية وروجوا من خلال جسدها منتجاتهم فهل هذه هي المرأة؟؟؟

صديقي انا لم اقل ان الرجل يعمل عاهراً لانه ليس بحاجة إلى هذا العمل
. بعكس المرأة. التي تُستغل بهذا الشكل

وصلنا إلى نقطة واضحة...

الله شرع ذلك .. فهل انت تعارضه في تشريعه.. ؟

اخ راميين ما رح نوجع راس بعض وخلينا بالغرب ............

ياريت توثق حكيك من الغرب باعتبارك بتحب التوثيق كتير

انت مفكر انو كل بنات الغرب مثقفات وعالمات وواعيات ................. لتكون رايح لهنيك كمان من كم شهر :wink: :roll:

اخي ارجو الا ننظر الى البعض بمثالية زائدة وأمثلة زائفة فقط محاولة للانتصار لفكرتنا

عزيزي ابراهيم الا ترى معي ان كلام العضو شفان ينطبق عليه التالي :

و بالتالي يستوجب الانذار ؟
انتظر الاجراءات الرسمية لنكمل النقاش .

تكرم عينك..

إنذاره بالقسم الخاص.. ما رح يضيع حقك

شكرا عزيزي ...

لنعد الى الموضوع .

و قبل ان اتابع سأرد على سؤالك لكي تتوضح الامور :

عزيزي انا لا اعارضه , بل انا لا اقر بأنه شرع ذلك , و هنا الاشكال بيني و بين المتدينين , لست اناقش في الذات الالهية و لا في فكرة الاله , بل انا ( من وجهة نظري ) أدافع عنه , و اعتقد ان 1400 عام كانت كافية ليدخل في الدين (أي دين كان) بدع و تحوير و تبديل و تغيير .. لسبب مهم ... وهو أن الذي يطاوعه قلبه في تقطيع اوصال معارضيه يستطيع ان يفعل اي شيء .. و اقصد من جاؤوا بعد محمد . على ضوء ذلك انا اناقش بعض الامور في الاسلام و التي اعتقد انها ( من وجهة نظري) دخيلة و هي السبب في ضعف و تخلف المجتمعات الاسلامية عموما ( انظر الى خريطة العالم ) ... ببساطة ثمة امور مفروضة ( الان) اراها لا تليق باله و لا يقولها رب ... مثلا .. انا لا استطيع ان افسر عدم تقبل صيام و صلاة المرأة الحائض حيث الحيض دليل خصوصية للمرأة بل و يجب ان يكون مقدسا لانه يساهم في استمرار البشرية .. و لا اعتقد بأن ذلك من الله ... بل هو فعل بشري بحت ..

اذا النقاش سيكون حول هل فرض الحجاب فريضة من الله مثلا؟؟؟ ام انه تثبيت لسلطة الرجل كون الحجاب بالضرورة يحد من حرية المرأة ؟؟؟

ببساطة انا اناقش تدخل البشر( الحكام و السلاطين) في الدين .

و ممكن ان يفصل هذا في موضوع خاص و ليكن مناظرة .

اسف على التاخير لانو انا اليوم جديد قريت الموضوع

خورشيد راح نبلش معك من البداية وركز معي شوي please

بقولك ( انك تشك)
تعطي لنفسك حق الشك وبما انك تعطي لنفسك هذا الحق فلا بد أن تعطيه للناس ايضا

فالناس سيشكون (بانك تشك) وهذا من حقهم وبالتالي

اما ان يبقى كلا الطرفين على شكهما فيبقى شكك مشكوكا فيه فلا يرد عليك واما ان نلغي الشكين ببعضهما فيزول الشك بالشك فلا يبقى لك فكرة نرد عليها .

لذلك لا تشك بعد اليوم ..
( أثبت عقلا ثم تحدث عندها يكون لنا معك كلام اخر)

ورحم الله عمرا (الصاحب الحقيقي لهذه المقولة ) : هذا ما راه عمر فإن كان صوابا فمن الله ورسوله وإن كان خطا فمني ومن الشيطان ومن نفسي الامارة بالسوء

طيّب كمّل أخي جوان حتى نفهم وجهة نظرك أكتر . .. :arrow:

لنكن صادقين مع أنفسنا و لو للحظة...

ذكرتني
بواحد رفيقي شيوعي سال اخر في جلسة
ما هي حقيقة اللا حقيقة
فكان ذكي وجاوبو
هي نفسها لاحقيقة الحقيقة
سلامي

إن أي كائن بشري يتكون من كينونتين كينونة مادية (جسم ودماغ) وكينونةنفسية(عقل وعاطفة) والأنثى تختلف عن الذكر بالكينونتين إختلاف تميز لا إختلاف انتقاص فبالنسبة للكينونة المادية فإن بنيةالرجل تلائمه من أجل أداء دوره في الحياة ,كذلك بنية المرأة أما بالنسبة للكيان النفسي فإن الذكر يتغلب قراره العقلي على قراره العاطفي عكس المرأة التي يطغى قرارها العاطفي على قرارها العقلي وهذا الإختلاف في الكينونتين ينجم عنه الإختلاف في الإلتزامات و الواجبات و الحقوق بين الجنسين وبالتالي فما الضرر وما المشكلة في أن لاتساوي شهادة المرأة شهادة الرجل [=] [/]

أخ خورشيد بالنسبة لرفيقك فقد جمع بين الشيء وضده وهذا لا يجوز عقلا(كأن تقول نعم لا أو أن تقول رجل طويل قصير )أما أنا فقد جمعت بين الشيء ونفسه وهذا مما يصح فبالتالي لا يصح أن يذكرك جوابي بسؤال صديقك الشوعي :!:

لم يذكرني من ناحية المضمون بل من ناحية فلسفة الكلام وحرفنة اللغة
سلامي

إذا هيك تسلم عالتذكرة و الله يذكرك بالخير :P