الاخ العزيز جوان :

شكرا لك على هذا الطرح المفيد وعلى تعبك في قضايا تهم المجتمع

الهروب من الواقع الذي نعيشه ليس حلا بل الوقوف في وجهه وانتزاع الصورة البالية منها لارضاء النفس بما يمليه علينا العقل فالقناعة كنز لايفنى والارتضاء بما قسمه الله لك في الحياة حل لكل عائق ولكن بتدبر العقل والتفكير مليا بالتحول الذي يدفعه النفس باتجاهه ...

هنا وفي اي مكان نرى الناجحين في اعمالهم وما الفقير هنا الا فقير العقل واعذرني لذلك ولكن توجها بان الله ارتضى لنا ارزاقا وآجالا ببركة العقل الذي انعمه الله علينا

اعرف شابين توأمين ..دارت الايام بينهما الى ان اتخذ كل واحد منهم طريقه ..واحد منهم علقت في راسه تلك الاحلام الوردية في بلاد الغربة والثاني كان احكم منه فعلقت براسه فكرة الدراسة هنا في بلده ومع العلم لم يكن معه حتى شهادة الاعدادية فهمت نفسه على الدراسة ونجح في التاسع ودرس الثانوية دراسة حرة وفي السنة الثانية لتقديمه شهادة الثانوية حصل على علامات تؤهله للدخول الى كلية الطب وهو الان طالب في كلية الطب بتفوق

اما الاخ الاخر له الذي هو الان في بلاد الغربة نرى الفرق في الحال ...لا استقرار له في الحال ...وانكشفت له تلك الاحلام الوردية عندما استفاق ولكن اين المفر

والعبرة في الحال .....

الحياة حقل واسع فنحن من نزرع فيها زرعنا ونحصد مانزرعه

اخيرا اشكر لك ثانية طرحك الرائع

كلام مهم جدا جدا

بالفعل الجريمة الكبرى يرتكبها هؤلاء الممثلون الفاشلون الذين يصورون حياتهم كأنها الفردوس وهم قد قدموا كل التنازلات

اعتقد أن الموضوع جدير بالتثبيت في الصفحة الرئيسية لسنين طويلة حتى يتوقف ولو جزئيا هذا الجنون

خيباتهم تسوقهم إلى أبعد من ذلك..

أينما ذهبوا أخذوا خيباتهم معهم ..

يرسمون أحلامهم بحبر لا لون له...

أستطيع أنا أجعل قريتي ذات 50 منزلاً أبهى من ألف برلين وفيينا وستوكهولم و لاس فيغاس...

فقط عندما أملك نفسي...حريتي...خياراتي...قناعاتي...

تحياتي...

Rojava_music

حسبي الله ونعم الوكيل ... الحالات هذه تتشابه في كل البلدان ... في المدى الاخيرة اسمع عن حالات تجري في دولة القبرص  .... منها وصول سفينة الى شواطئ قبرص محملة باتراك وكرد وعرب محملة بجثثهم في فصل الشتاء وحيث تهب العواصف والرياح وتنقلب بهم السفينة ولايبقى منهم الا جثث ....

وسمعت عن حالة الشباب في قبرص ... واغلبهم لم يحظى على فرص للعمل وبقوا في السجون لمدة طويلة ... وبعد خروجهم ... اما ان يعملو واما ان يكونو مشردين هنا وهناك ... ويتمنون اللحظة التي سيرجعون الى بلاهم ... وكيف انهم يتمنون او يحلمون بسيجارة يشربونها ... اورغيف يابس يسكتون به جوعهم .... مأساة فعلا ...

الحالة متشابهة في دولة الامارات : ترى الباكستانيين والافغانستانيين مفترشين الارض ينتظرون اللحظة التي ستاتي بقيام رجل اماراتي بدعوته الى العمل سواء كان سواق او خادم في البيت او ساقي (يعمل في السقاية ) ,او اي عمل اخر ...

رجل يدعى (محروس) باكستاني يعمل في حارس للمدرسة البنين .... مضى من عمره  60 عام وتقاعد ثم سافر الى دولته علما بأنه لم يرى زوجته منذ 20 عام وراتبه لايزيد عن 400 درهم ... اي مايعادل 6 الاف تقريبا في الشهر .... قلت لابي : اليس على امرأته ان تتزوج من اخر ... 20 عام .... كيف  الانسان يرى حياته بدون رؤية زوجته واطفاله ونور عينيه فقال لي : ان الحياة صعبة جدا وهذه هي حال الكثر  .... مأساة اخرى فعلا ... وماهذا الا بنموذج صغير جدا ... من النماذج الكثيرة التي رأيتها في الامارات ....

لك مني كل احترام وتقدير اخي جوان على ما تبدعه في كوليلك ....

موضوعك ليس فيه اي صحة بكل صراحة اقولها اخي الذي يكون فاشل اينما يحل يبقى فاشلاا والذي يعرف نفسه لايتحمل الاغتراب فلماذا يسافر 

اوروبا جيدة  وانا مبسوط جدا هنا مع اني اصبح لي 10 اشهر فقط

هناك من لايتحمل الغربة  فهذا ليس عليه ان يسافر او يغترب  غير ذلك  فالحياة هنا سهلة والاهم ان الانسان له قيمة فوق كل شيء

اخي الكريم اذا انت عدت لبلدك  زيارة وانت لاتحب اوروبا  فلماذا اذا رجعت لها مرة اخرة ولم تبقى في بلدك وتعيش كالاول  وتنسى اوروبا !!!!!!

نعم الاوضاع في كل االعالم تغيرت بسبب الازمة المالية العالمية  واوروبا ايضا متاثرة ولكن هناك فرص عديدة للانسان فيهاا

افضل من كل البلدان في الشرق الاوسط والدول النامية او دول العالم الثالث التي لاقانون فيها سوى الاستبداد والفساد والرشوة  وعدم وجود حقوق الانسان

كلامك عاطفي جدااا   ومبالغ فيه جداا

واما عن الشاب الاول الذي عمره13 سنة ويتسائل عن الالوان ويقول هي نفس بلده لا الوان فيها مختلفة اقول له  العكس هو الصحيح

  ان اوروبا جنه مصغرة على الارض من مناظرها وغاباتها وجبالها وانهارها ونظافتها

اليس افضل من  بلدنا الذي لا ماء ولا اشجار فيها سوى صحراء قاحلة  بلون واحد  

اشتاق لاهلي  وهذا امر طبيعي وهو ثمن الاغتراب ولكن برغبتي ا غتربت والحياة تغيرت  والمسافات قربت بثورة الاتصالات الانترنيت  

ودخلنا دوامات المحاكم .. يسألونني لماذا أنت هنا .. فلا أعرف جواباً صريحا .. لم أكن أستطيع التركيز.. كنت أقول كما لقنوني بأني كنت أعاني الجوع والبرد..

من الواضح يا اخ ازاديامة ان الاخ جوان كان يقصد اللجوء بالتهريب وليس اللجوء باالاوراق الرسمية والنظامية ... فصاحب الاوارق الرسمية لن يدخل في تحقيقات وعلى سين وجيم ... ويتهتك بالمحابس والسجون ... 

يا اخت كجي قامشلو انا  ايضاا سافرت بالتهريب ولاتوجد فيزا نظامية للسفر كما تعلمين  وانا ايضاا دخلت محاكم عديدة  وبقيت عدة شهور في مراكز التسجيل

وكل من ياتي الى اوروبا يعرف حق المعرفة بانه سوف يغامر في طرق خطرة واذا ماوصل سوف يدخل المحاكم  و اماكن للجوء اي الكمبات  

الى من  يكون جاهلاا باوروبا نعم  ينصدم  بكثير من تخيلاته  واوهامه  في كل مكان علينا السعي والصبر وتحمل الكثير من المعاناة كالثقافة واللغة والبحث عن فرصة عمل

جيدة  .

ولكن للذي  يعلم بما هو واقعي وموجود وماذا سيواجه فلا مشكلة  . ويتجاوز كل شيء صعب عليه .

بالنهاية كل انسان له وجهة نظر   .

اخ آزاديامة ... طبعا لكل شخص مقدار معين من التحمل والصبر ... ومنهم قد يتوفق في رحلته ومن امثالهم انت ... ولو انك عانيت مثلما تقول ... لكن بشكل عام لست مع التهريب ... وانا ضد ااني ارى شابا كرديا واحدا ينحبس لثانية واحدة في الحبوس والمحاكم .. ويذل ويعاني هنا وهناك ... وحسبي الله ونعم الوكيل من هذا الواقع المرير ...

اشكر الاخ جوان على طرح هذا الموضوع , واؤيد طرحه تماما , فمن خلال ذهابي الى اوربا ولعدة مرات , رايت الكثير من النموذج الذي تحدث عنه الاخ جوان , والكل يعاني من الغربة ومن سوء الحال , ولكن يصعب عليهم ان يعترفوا  بذلك , ويقروا بالفشل , ولدي الكثير من الامثلة ساطرحها ان لزم الامر .

وتحية للاخ azadyama  واود ان اقول عكس ما قاله : الناجح يكون ناجحا اينما كان , ولماذا نترك بلدنا صحراء قاحلة بلون واحد ولا نحاول ان نحولها  الى واحة خضراء ؟؟؟؟

تحيتي لكم

السلام عليكم

اولا اود ان اشكر السيد جوان على شرحه للواقع الحقيقي لاوربا والتي هي بجنة في نظر شبابنا

اخي العزيز 

انا اليوم متغرب في السعوديةلا اخفي اني شعرت بالندم اول ما قد وصلت الى هذه الصحراء ولكني وفي الواقع هارب من الخدمة الالزامية

الحياة هنا اعتقد انها اجمل من اساطير اوربة فلا ضرائب ولا اي شيء 

اشتاق احيانا الى بلدي ولكن سرعان ما اتذكر وقوفي لساعات في المراكز الحكومية لاجل ورقة لا تستغرف دقيقة او في المشافي الحكومية حيث الممرضة تكون مشغول بقرائة الفنجان للدكتورة التي تتكلم بالهاتف المجاني مع الطبيب الفاسد 

كل هذا يجعلني اعمل بجهد اكثر هنا لان كل هؤلاء الذي زكر مراتبهم الممرضة والطبيب لا يعملون من دون دفع

وفي النهاية من منا كان ان ولد وتربى في بيت شعر وانتقل من بعده الى قصر فان الحنين سيعود الى حيث الزكريات ولا شيء يشعرك بالامان الكامل الا المكان الذي ولدت فيه ومنه زكريات الطفولة ورائحة الوالدة الذكية في كل زاوية من زوايا البيت

فارجو ان تنشروا المقلة التي عن الغربة اكثر كي لا يهرب شبابنا من حقيقة الواقع ليعيش في خيال الاحلام-

Zor Spas 

أود في البداية مناقشة نقاط azadyama ثم نعود لمناقشة باقي النقاط ..

أرحب بك عضوا جديدا وأتمنى منك الاستمرار في كليلك.. وهيا بنا لنخوض في محاورة أخوية لنسعى إلى بيان الحقيقة للأعين..

أحب كثيرا النقد ولا أحب الأحكام العامة.. فقولك أن الموضوع ليس فيه أي صحة ينفي كل شي قد يكون صحيحا .. كالمحاكم مثلا.. أو كما أكدت في ردتك أن الفاشل يفشل أينما كان..

هذه النقطة مهمة.. إذا كان الفاشل يفشل في كل مكان فلما عليه أن يغادر .. وإذا كان الناجح ناجحا في كل مكان (كما ذكرت الأخت رونيادا).. فلما لا يبدع في مكانه لعله يغير قليلا من واقع أهلنا. أولم يبعث كل رسول بلسان قومه؟.. أوليس أهلنا يستحقون نجاحنا أكثر من الغرب الذين هم بالأصل ينظرون للاجئ نظرة شخص متطفل؟.

معك الكثير من الحق أننا نعاني من مشاكل جمة .. ولكن ألا تدري أن أوربا كانو يحرقون العلماء ويحقرون الفقراء وينهبونهم حتى أمد قريب، أولم يصلوا إلى ماهم عليه إلا لأنهم بنوا وكافحوا.؟؟. أهل علينا أن نقطف ثمار تعبهم وأهلنا يعانون الأمرين؟؟..

لما لانبقى لنكون حجرا يوضع فوق حجر لنصل للتغير. فلمن نترك أهلنا؟ .. إإذا تعرض بيتك للسطو أتهرب منه.

في موضوعي الاستثمار والإيمان حسبت فيها حسب معادلة اقتصادية مشهورة.. أن استثمار مليون ليرة يزيد دخل الشعب ثلاثة ملايين.. إذا استثمرت الأموال التي تعطى للمهربين ... كم سيزيد دخل الشعب؟؟؟

لي عودة لمحاورة بقية الأخوة الذين أضافوا أيضا إضافات مميزة

اشكر مداخلات جميع الاخوة والمعذرة لتاخيري في الرد  

الاخ/ت ronyda

في البداية لست بصدد ان ادخل في مناقشة سياسية  لان كل شيء مرتبط جملة وتفصيلا بالسياسة 

لماذا لانحاول ان نجعل بلدنا غابة وواحة وجنة  هذا ضرب من الخيال  لانه ليس بايدينا هذا الحلم  ولاتوجد اي ارضية لهكذا مشروع ومن المستحيل تحقيقه  والسبب

 معروف  لجميعناااا

اتمنى كما تتمنى بل واكثر ان ننمي منطقتنا ونعيش بجو جميل بدون رائحة البترول وزراعة الاشجار والحدائق والطرق الحديثة والبنية العمرانية الملائمة ولكنه مستحيل

والسبب ايضا معروف  اين انهارنا ولماذا جفت  اين مواردنا واين ذهبت اترك الاجابة لكم .

الاخ العزيز جوان 

انا لست بجديد بكوليلك  لي اكثر من سنتين هنا ولكنني غبت لفترة لانشغالاتي  وكلما اسعفني الوقت ازور الموقع 

نعم اخي نناقش النقاط  . للعلم  الناجح ايضا في بلدنا فاشل والسبب  لانه لافرصة لاي موهبة او اي شيء خلاق ومبدع ويؤدي للتنمية والتقدم والنجاح 

بماذا ننمي  ونطور منطقتنا ونساعد اهلنا ونفكر في مابعد الاكل والمشرب  لان كل الطرق مغلقة وكل الابواب مسدودة اين هي الفرص وباي ادواة ننمي ونسعى

واقع مرير يا اخوتي وكلكم تعلمون  ذلك جيدااا    

اود ان اعيش في بلدي وبين اهلي  كسائر الامم  ولكن الفرص معدومة والامل مفقود في بلدي وكل خطوة مفصلة على قياس الشعب لاتستطيع تجاوزها

النقطة الثانية  هل الاوربيون ينظرون الينا كلاجىء متطفل 

اقول لا يا اخي هناك عشرة بالمئة  من ينظرون  كذلك ولكن الاغلبية  تعلم اكثر مني ومنك  حالنا واوضاعنا في الدول النامية لاحريات ولاديمقراطية وعطل عن العمل

ومن ثم هم يريدون الايدي العاملة ان لم يريدونا يستطيعون ان يغلقو باب اللجوء ولايسمحو لشحص برؤية حدود اوروبا  كن واثقاااا

ومن ثم شيء ااخر   لماذا الكثير من الجنسيات  سافرت لاوروبا قبلنا  والان هي في مراكز مهمة  كمسؤولين ورؤساء منظمات واحزاب وفي معاهد دراسات وبحوث علمية

ونحن راوحنا مكاننا لعقود واجيال من الزمن  ونحن على اامال واوهام لا نفع منهاا  ولم نتقدم في اي مجال لاننا مغلوبون على امرنا ونامل ان تتحسن الاوضاع 

انا راض باوروبا رغم تاخري في المجيء اليها  ولكن كلي اامل بمستقبل افضل بكثير من نصف عمري الذي قضيته في بلدي 

اتدرون يا اخوتي لماذا كل من ياتي الى اوروبا يندم   اولا لانه يتوهم بان كل شيء ياتي اليه وهو جالس  والثانية انه لايوجد شعب مثلنا عاطفيين واجتماعيين

ولكن ايضا اوروبا فيها شتى المجالات لكافة المواهب والاختصاصات  للذي يسعى بجد 

لابد ان نبحث عن سبل اخرى للتقدم ومساعدة اهلنا لاضير من ان يسافر من كل عائلة شخص  ويتغرب لعدة سنين  لكي يحسن احوال اهله وبلده 

يدفع الشخص  مبلغاا كبيراا للمجيء  ولكن ان عملت هناا تستطيع ان تسد هذا المبلغ في عدة شهور وان تساعد اهلك وتزيد من مدخول بلدك 

ونقطة اخرى اخ جوان المهربون في البلد يعني الاموال التي تدفع لهم هي لا تغادر البلد  ولاتؤثر في دخل الدولة والشعب

والتوفيق  لك اخوتنا في الوطن وفي الاغتراب 

السلام عليكم ...

الغربة صعبة ...بصراحة ...مع اني طوال حياتي متغرب عن اهلي ..كغربة داخلية ...وبعدها غربة خارجة ...

قضية الغربة ...واختلاف وجهات النظر تختلف من شخص الى اخر ...

مثلا انت عزيزي جوان انا بعرفك ...ومع ذلك هل تستطيع تقول لي لماذا تغربت للسعودية ومن بعدها لالمانيا ...

ربما تقول لي للتحصيل الدراسي ,,,متابعة الدراسة هدفك الاول ..ولكن من خلال مواقفك اليومية ..ومواضيعك احس بانك منبهر بتك البلاد ..

اي اقصد عندما تنهي دراستك هناك هل ستعود للوطن ...؟؟؟

انا بقول بالخط العريض ........حب الوطن سوسة .....

دولة الامارات دولة متقدمة تقارن بدول الاوربية ...ومع ذلك عندما اذهب الى قريتي التي هي عبارة عن بضع بيوت ..

وترى البيوت الطينية متناثرة هنا وهناك ...اراها بعيني اجمل من الامارات ؟؟

جميعكم معكم حق ....وجميع وجهات نظركم صحيحة ...

هواء بلدي  غير شكل ...

مياه بلدي لها طعم ثاني ...

اصدقائي ...اهلي ...

ولكن جميعهم لا يوفرون لي لقمة العيش ,,لا يوفرون لي الحياة التي اتمناها .

لا يوفرون لي الحرية التي اتمناها ...المساواة التي اتمناها ؟

فلذا كان لا بد ان نغترب ...

وبالنهاية ونرجع ونقووووووووول  .......... زيوان بلدي خيراً من قمح البلاد الغريبة ....

اترككم برعاية الله وحظفه

memuzin

إنها النقطة الجوهرية التي ذكرت.. الذي يعمل ويجتهد يستطيع الاجتهاد في بلاده. تعليقك يعطي النقطة الجوهرية.

Ehmed-s شكرا لاهتمامك .. بس شكلون ما نفذوا رغبتك.

rojava كلماتك أعطتك لحنا جميلا للموضوع..  و الفنان يستلهم ويستوحي أكثر في وطنه..

كجى قامشلو أتيت بمثال حي من دول الخليج .. إنهم يقضون سنوات طويلة بعيدين عن عوائلهم.. وقد التقيت بكثير من هؤلاء .. وكنت أقول لهم  دائما .. إن العمر يمضي والعمل لا ينتهي .. كل الخبز والماء وانت بجانب عائلتك ستعيش ملكا. نشاطك يسعدني.

ronyda شكرا لمرورك الجميل وحبذا لو أوردت أمثلتك..

جانوو مرورك أسعدي صديقي االعزيز.. أمثالي وأمثالك في الغربة لا يلامون .. فأنا باحث عن العلم وأنت هناك بقصد العمل .. نحن نتحدث عن أولئك الذي يطلبون الهجرة الأبدية ويغيرون أوطانهم ويسعون لجوازات أجنبية .. بدل أن يسعوا لشيء يغير من واقعهم ولو شعرة.

 azadyama كلامك منطقي وجميل جدا ولي عودة قريبة لنتحدث انشا الله.

الغربة صعبة يا جماعة...صعبة وقاسية أكثر مما يتوقعه المرء....

وموضوع اوروبا النجاح والفشل فهو موضوع يختلف من شخص الى آخر ويمكن الحظ يلعب دوره وايضا الحنكة والشطارة ...فعلى سبيل المثال خرج ابن عمي وخالي منذ التسعينات الى المانيا..خالي تحسنت اوضاعه وتزوج وتوظف واستثمر امواله هنا.اما ابن عمي فقد كان حتى قبل حوالي سنتين في المعسكرات وعن قريب بدأت اموره تتحسن...فتخيل معي عزيزي كم هو صعب حياته التي قضاها في المعسكر والمحاكم والاسئلة....

الهروب من هنا هو الحل كما يراه البعض والغريق يتمسك بقشة...ويرون في الغرب الحل لكل التعاسة والفقر والجوع والنقص والموت اليومي..

ابو الجوج لك جميل تحياتي...

baranstan  شكرا لمرورك والمثال الذي طرحته والذي يبين أن الأمر له علاقة بالحظ.

azadyama  لقد توسعت في نقطة أن الحياة لا تطاق في بلادنا .. وكبرت هذه النقطة على حساب نقطة صعوبة الغربة والبعد عن الأهل والأصحاب لسنوات قد تتجاوز العشر..

لقد تجاوزت نقطة المحاكم والمعسكرات التي تطول سنين وسنين..  أخي الكريم إن بحديثك هذا تشجع المزيد للقدوم..
أنت قد يكون الحظ قد حالفك .. ولكن لما لا ندع هؤلاء الذين في المعسكرات ليتحدثوا عن أوضاعهم.. (دعنا نتحدث عن الحالة العامة وليس الحالات الشاذة)

وخاصة أن الأمر الآن لم يعد كالسابق .. فهم يريدون ايقاف الهجرة وبذلك يعرقلون كل شيء.. فهم قد استنتجوا أن العمالة من دول الاتحاد الاوروبي أفضل بكثير لهم.

ثم إن النقطة الأساسية في الموضوع هي أن المهاجرين حين يرجعون إلى بلدهم يبهرون الصورة في عين أقاربهم ليجذبو المزيد إلى الجنة الموعودة فيكونون كالفراشة التي تقع في النار .

أنا أعرف أناس كان متاحاً لهم فرص كثيرة في بلادهم منها الدراسة الجامعية.. وحين لجوئهم الى المانيا فقدوا حتى هذه الفرصة فمعروف انه لا يحق للاجئ حتى الدراسة .. ولا العمل الا حتى حصولة على اقامة او اذن في حالة العمل.

أحدهم كان طموحه أن يكمل دراسته هنا والآن بعد تسع سنوات حصل على اقامة ولكنه مضطر ليعمل سنوات عدة ليوفي الديون التي عليه..

والأمثلة تطول .. ولك الشكر مرة أخرى

شكرا

 على الموضوع اخ جوان 

 اعتقد ان الموضوع  طويل وعريض    ومن الصعب النتهاء منه حاليا

ولكل انسان  ظروفه ومشكلاته الخاصة  واعتقد لا توجد قاعدة عامة

حتى لو وجدت فهناك استثناءات  ولن اضيف شيئا فالاخazadyama

 تحدت   بما كنت ساقوله  واؤيد بشدة  موقفه

 والموضوع كبير جدا  ومن الصعب  الخروج منه بنتيجة ترضي الجميع

متل

 مابيقولو  دخول الحمام مو متل طلوعو  وشكراااااااااااااااااااااااااااااا

 بسم الله الرحمن الرحيم

تحية طيبة للجميع

اعتقد ان الحديث عن اوضاع  اللاجئين الى الدول الاوربية يطول ولكل واحد منا اراء تكونت لديه نتيجة اوضاعة والظروف المحيطة به , ولكن اود ان اقول ان خلاصة الحديث ( برأيي ) : ان نظرتنا العامة للغرب هي انهم اصحاب اخلاق عالية ولديهم كل مقومات الحياة وكل وسائل الراحة , و يتمتعون بالكثير من اللطف والانسانية , وعندما نتحدث عنهم كأننا نتحدث عن مدينة افلاطون .......

اما هم فينظرون الينا على اننا متخلفون .. مخربون .... أشرار.... لا نعرف شيئا عن الحضارة ..... ويعاملوننا كخدم لديهم .... فكم من اصحاب الشهادات الجامعية يعملون في المقاهي وتنظيف الشوارع ,, ووظائف اخرى لو دفعت لهم الملايين في بلادهم ما عملوا بها ....

واود ان اقول ايضا ان تحويل بلادنا الى واحة خضراء ليس من ضروب الخيال ... بل بالعمل والاخلاص ... واعمال الفكر يمكن ان نقطع شوطا للامام ... وليس بالاستسلام والهروب ....

وشكرا لكم

كما قال شفان برور

eger hinek azadî hebîya birçîbûna welat ji têrbuna xerîbî ye bi rûmet re