الاخ siwar,

في الحقيقة ما ذكرته صحيح ... واصبح هذه العادة تنتشر رويدا رويدا في كل المجتمع اذ كانت مقتصرة سابقا على المدن ...

اناشد كل الاهالي في الحفاظ على عفة بناتهن وابنائهن من السفور الفاحش ...

ولا املك الا ان اقول اللهم ثبتنا على الحق وردنا اليك ردا جميلا

جزاك الله خيرا

الأذواق لا تناقش .... !!!!
بكل الاحوال لي عودة ..
.
.
كل الشكر عزيزي سوار

..................................................jinda

mala, أخي الغالي ..
أشكرك على التعقيب الطيب وبارك الله فيك ..

JINDA MIHEMED, أختي الغالية ..
ليش مستعجلة وين رحت ..

لا أظن أن المسألة لها علاقة بالذوق البتة .. لأن الذوق يجب ألا يتعارض مع الثوابت الإيجابية التي تقوم عليها المجتمعات .. وأنا أظن أن هذه الظاهرة هو نوع من التمرد على الأصالة والتراث الكردي قبل كل شيء .. فضلاً عن القيم والآداب التي تربى عليها المجتمع منذ مئات السنين ..

ثم لماذا لا تناقش الأذواق .. إذا كنا نناقش أدق تفاصيل الحياة في الميادين المختلفة الاجتماعية والثقافية والدينية والأخلاقية .. فلماذا لا نناقش ظاهرة نحسبها دخيلة علينا ولها أضرار جسيمة على واقعنا الاجتماعي؟؟!!!!!

وإذا اقتنعنا جدلاً أن الأذواق لا تناقش .. فإننا يجب ألا ننقد أية ظاهرة داخل المجتمع .. لأن معظمها ستكون مبررة تحت هذا الشعار .. الأمر الذي يؤدي في نهاية المطاف إلى دمار على جميع المستويات .. لأنه لكل شخص ذوقه وحريته فيما يريد ويختار ..

وللحديث بقية إن شاء الله ..

وتقبلوا تحياتي ..

اعتقد أن هناك ظاهرة أخرى لا تقل أهمية وهي ظاهرة البذخ وصرف الأموال الطائلة ليلة العرس على كل شيء لا ينفع العروس أو العريس
صار موضوع مصاريف النادي ثقلا يوازي موضوع غلاء المهر في الهم
أعرف أشخاصا ينادون بالمبادئ القومية و الانسانية لم يعرف عنهم يوما مساعدة فقير ولكنهم في أعراس ابناءهم يصرفون مئات الألوف على المظاهر الفارغة التي لا تنفع احدا ولكن لمجرد ان يقول الناس شفتو عرس فلان ابن فلان شو كان مطنطن
مع الأسف هذه حال معظم من نصبوا أنفسهم زعامات لمجتمعاتنا

(لباسهن,عطرُهُنْ....وغيره) أظنّه ضمن بند ... الحريّة الشخصيّة !!!

والعرس ... احتفال يرى فيه الزوجان بداية جميلة لحياتهما المُقبلة

أما طريقة الاحتفال ... فـ من حقّ كُلّ شخص اختيارها بما يُسعِدُه

البعض ... يرى سعادته في قضاء ليلة عرسه على أنغام الموسيقا والفرح ومباركة الأهل والأقارب

والبعض.. قد يراها في قضائها وزوجته والمقربين مستمعين لـقرآن يُتلى

و .. و.. و ....

إذاً كُلٌّ يختار سعادتهُ كما يشاء !!

أما أنّ الأعراس ظاهرة دخيلة!!! ... فـ ليس لدي معلومات دقيقة حول الموضوع ...ولكِنْ أهيَ حقاً دخيلة؟؟

العزيز والغالي -كما دوماً- siwar07, "شكراً لك" موضوع جميل

[b]Ehmed-s[/b], العزيز ..

جميل ما أشرت إليه من البذخ والمصاريف التي لا داعي لها .. رغم أن كثيرًا من العرسان يحتاجون إلى هذه المصاريف لسد الحوائج الضرورية لحياتهم الجديدة .. ولكن - للأسف - العادات الضارة تغلبت على العقلانية والموضوعية .. والتناغم والتباهي بالبذخ والتنافس فيه من صفات الشعوب المتخلفة .. وهي مشكلة أخرى تضاف إلى المشكلات الكثيرة التي ترهق الأسر في الزواجات ..
وتقبل تحياتي أخي أحمد ..

أخي العزيز عاشق كردستان, ..
أولاً: أنا معك أن لكل شخص حريته الشخصية .. ولكن هذه الظاهرة لا تدخل ضمن الحرية الشخصية أبدًا .. لأننا بذلك نفتح بابًا كبيرًا للفساد من جميع النواحي تحت هذا المسمى .. وبناء على هذه القاعدة إذن: فلتفتح الخمارات والكبريهات وتفتح بيوت الدعارة (أكرمكم الله) ويخرج الشباب بالمايوهات وكذلك البنات .. ويختلط الحابل بالنابل .. بحجة الحرية الشخصية .. لا أظن أن مفهوم الحرية الشخصية بهذا المعنى .. إذ ليس هناك حرية مطلقة .. لأن هناك ضوابط وآداب إنسانية تنسجم مع الفطر السليمة .. ثم إن الحريات الشخصية تمارس في أجواء خاصة بحيث يكون بين الإنسان ونفسه .. يعني من أراد أن يشرب الخمر فليشربه في بيته ولا يخرج إلى الخارج لأن ذلك يهدد المجتمع ويؤدي إلى آثار سلبية .. ومن أراد أن يقوم بأي شيء فعليه أن يقوم به ضمن دائرته الشخصية وليس أمام الملأ ..

ثانيًا: أنا لم أقل أن الأعراس عادة دخيلة أبدًا.. بالعكس الأعراس سنة إنسانية منذ القدم ولكني قلت أن مثل هذه الظاهرة (ظاهرة التفسخ) هي من العادات الدخيلة على مجتمعاتنا المحافظة...

وتقبل تحياتي عاشقو الغالي ..

كم من ثياب متحشمة تخفي خلفها الكثير من الشرور
وكم من الثياب التي قد تسمى غير ذلك تضم أناسا أكثر وعيا وخيرا ...
فالثياب ليست قاعدة تطلق لمعرفة ماهية الشخص الذي يرتديها ...
طبعاً أحيانا قد نعرف البعض عن الشخص من ثيابه لكن القاعدة ليست عامة وأيضا لا تعتمد على مدى _ تفسخ _ هذي الثياب ,
حيث هناك عوامل أكثر تأثيراً قد تعرفنا بشخصية المرتدي كاللون .. التصميم .. وغيرها
وكما قال عاشق كوردستان هذي الامور حرية شخصية ..

ثم الحفاظ على شخصيتنا ككورد لا يتم بالثياب
-مع اني من مشجعي ارتداء الثياب الفلوكلورية الكوردية -.. وثياب كل الشعوب تتغير مع تطور هذي الشعوب بغض النظر عن كون التغير بالسلب أم بالايجاب حيث اني ارى ان السلب والايجاب في هذا الموضوع لا يحددان إلا من خلال مرتدي هذي الثياب وليس من خلال الثياب ذاتها ..
طبعا ... مع ذلك لست من انصار المبالغة في التكشف وايضا المبالغة في التستر ..
أظنه أحمد شوقي من قال طبعا حسب ذاكرتي :
فتوسطوا في الحالتين وانصفوا
فالشر في التقييد والإطلاق

.........

من جديد جزيل الشكر عزيزي سوار

.........................................................jinda

تحية عطرة لـ JINDA MIHEMED, العزيزة..

آمل أن يفهم كلامي حسب ما طرحته بوضوحه وصراحته .. أنا لم أتطرق إلى أن التي تلبس وتتغطى هي كذا والتي تتكشف هي كذا .. فهذا موضوع آخر .. ومعدن الإنسان محجوب عن الإنسان ولا يحدده الشكل مطلقًا ..

ومقصدي من الكلام كله .. إننا أمة نتمتع بمجموعة من المبادئ والقيم التي تتوافق مع الفطرة الإنسانية السليمة .. وإن التفسخ الفاحش يسيء إلى هذه المبادئ وله آثار سلبية لا ندركها إلا حين يقع الفأس بالرأس ..

وإننا شعب تتميز نساؤه بالحشمة المعتدلة .. واللباس النسائي الكردي من أجمل اللباس عندي على الإطلاق .. لجماله وبهائه من جهة .. ولأنه يستر معظم محاسن المرأة من جهة أخرى .. لأني (حسب قناعتي الشخصية) أظن أن المرأة مثل الجوهرة الثمينة والنفيسة لا بد من المحافظة عليها من اللصوص والذئاب .. من خلال الاحتشام المعقول .. والابتعاد عن التفسخ الفاحش ..

ثم إنني أرى أن اللباس والعادات الحسنة والآداب الفاضلة التي تميّز بها مجتمعنا الكردي هو جزء من أصالتنا .. وإن التفرط فيه هو التفرط في جزء مهم من كياننا القومي والإنساني ..

وحتى لا يملّ القرّاء الكرام .. نكتفي بهذا القدر .. وللحديث بقية إن شاء الله ..

ولك الشكر الجزيل جيندا على هذه المداخلة المفيدة..

مرحبا .....

حلو الواحد يجي من النهاية بيكون الافكار اكثر وضوحا وبامكانه الرد المناسب .....

صديقي سوار ....

انت قلت اننا امة تتمتع بمجموعة مبادئ وهذا صحيح ودقيق لكن ليس كل الامة تتفق على هذه المبادئ لانه المبادئ والقناعات والمعتقدات حالة فردية ( اي لكل فرد من الامة معتقد ومبادئ ) لكن ممكن ان يتفق اكثر فرد على مجموعة مبادئ ...

اذا هذه الحالة عائدة الى معتقدات الفرد ومن يقوم بعمل ما فهو يقوم به نتيجة مبادئه ومعتقدادت قد يراه البعض هذه الافعال غير صحيحة والبعض الاخر يؤيدها ...

عندما تقول انها حالة خاطئة او ظاهرة غير صحيحة انت بذلك تجبر الامة كلها ان تفكر كما انت تفكر وتعتقد بما انت تعتقد وتؤمن بمادئك وافكارك ...!!!!

انا ارى ان المهم اخلاقك والمهم ان تكون مبادئك لا تضر بالاخرين وحريتك لا تسيئ لحرية الاخرين ....

واشكر العزيزة جيندا على النقطة المهمة التي ذكرتها لانه متعلقة بالموضوع الى حد كبير

شكرا صديقي العزيز :wink:

هذه هي الحقيقة اصبح الجميع يهتم بالشكليات والمظاهر الفارغة

قبل حوالي شهر تقريبا كان عرس اختي

وكان العرس مجرد حفلة صغيرة غير مختلطة طبعا في منزل العريس

كانت حفلة رائعة بسيطة ولكن البعض استهزأ بالعرس لانه لم يكن عرسا

كباقي الاعراس في نادي فخم وناس كثر ومغني ليس بوعيه

فالسعادة والعيش الهني لا تقاس بالمظاهر الفارغة

وكما قال عاشق فالعرس ليس الا مجرد احتفال يرى فيه الزوجان بداية جميلة لحياتهما

اشكرك على طرح الموضوع

كيفارا, العزيز ..

كل إنسان حرّ بقناعاته .. وكل إنسان حرّ بذوقه وأطباعه .. ولكن - كما ذكرتُ سابقًا - لا يحق لأحد أن يمارس تلك القناعات أو الأذواق إذا كان لها أثر سيء وسلبي على حياة الناس وعلى الأمة ..

هل يقبل أحدنا أن أن تخرج أخته أو قريبته مع شاب كل يوم .. ويختلوا ببعض ويسافروا مع بعض .. ويرتكبوا المنكرات مع بعض .. ووووو جميع مصائب الدنيا .. ثم نقول هذه قناعاتهم ولهم الحرية في ذلك .. ولا يحق لنا أن نتدخل في شؤونهم الخاصة وقناعاتهم الذاتية وأذواقهم الشخصية ...؟؟؟؟ !!!!!!

أظن أنه لا يقبل أحد مثل هذا التمرد الإنساني على القيم والآداب التي أجمعت عليها معظم مجتمعات العالم .. ومثل ذلك هذه الظاهرة التي نحن بصدد النقاش حولها ..

والغريب في الأمر أيها الأحباب .. أن بعض الناس لا يرى بأسًا أن تلبس أخته اللبس الفلاني المتفسخ .. ولا بأس أيضًا أن ترقص طول فترة العرس مع الشباب جميع أنواع الرقصات .. حيث توجد أنواع من الرقص مشينة جدًا .. ولا بأس أيضًا أن تتكلم وتضحك مع فلان وعلان ما دامت في العرس .. ولكن إن رأتْها بعد ذلك في الشارع أو السوق مع أحد الأشخاص ولو بصورة محترمة فإن نار الغيرة تتلهب عنده فيثور كالثور على أخته وذلك الشخص.. فيضرب ويقتل ويفعل الأفاعيل .. رغم أنها بالأمس كانت على أسوأ من ذلك أثناء العرس ..!!!!!!!! تناقض عجيب !!

Saze, أختي العزيزة والمباركة ..
إن هذا العرس التي ذكرتيه آنفًا أيضًا نابع من قناعات أصحابها .. ولكنه لم يحمل آثار سلبية ولا مفاسد أخلاقية واجتماعية .. ولم يؤثر على حقيقة الفرح والسعادة عند الحاضرين .. لأن أسباب السعادة تختلف من إنسان لآخر حسب تلك القناعات ..
ولكن الأهم في الأمر كله أنه تم العرس .. وانتهى .. وخرج بأقل المصاريف .. كما أنه لم يرهق الناس فوق طاقاتهم .. ولم يختلط الحابل بالنابل .. وهو عرس إن شاء الله مبارك .. حسب قناعتني ويقيني بقول النبي صلى الله عليه وسلم: أعظم الزواج بركة أيسره مؤونة .. وألف مبروك للعروسين..

ربما يكون للحديث بقية إن شاء الله ..

وتقبلوا جميعًا تحياتي ..

حبيبي سوار

من اكثر الجمل التي لا احب سماعها واتناقش حولها واحاور شخصا يرددها هي (( اترضاها لاختك او لامك او لزوجتك ))

كان اختي او زوجتي لعبة بيدي او قطعة اثاث اتحكم بها كما اشاء وامنع عنها ما اشاء وامنحها ما اشاء .... (( اليس لديها عقل وقناعات واخلاق حتى اتحكم بها وارضى ما ارضاه لها وامنع عنها ما اشاء ؟؟ ))

مثل هذه الاحاديث تذكرني بحالت وأد البنات ,,,,

اليس الشاب على نفس القيمة الاخلاقية للفتاة.....؟؟
فعندما نقول ان الفتاة يجب ان لا تتكلم مع الشباب او لا تتعامل معهم او لا تنضر اليهم وتحوارهم ...

اليس على الشاب ايضا ان يسلك السلوك ذاته .... ؟؟؟

لماذا يكون التصرف او السلوك معيبا للفتاة وليس معيبا للشاب ..؟؟؟

هل الحكم الاخلاقي متناقض لييميز بين الفتاة والشاب ؟؟؟؟

اسعدتني صراحتك بقدر ما ضايقني .....

عزيزي كيفارا ..

بالنسبة لمدى تقبلك لما أشرت إليه من موضوع الأخت أو الأم أو أية قريبة ومدى انزعاجك منها فهذا شأنك وهي قناعتك الخاصة .. ولكني لم أذكر ذلك إلا من باب الواقعية .. فأنا أخاطب الناس من حولي الذي أنا جزء منهم .. وأخاطب ما أراه وألمسه .. فلا بد من الاستدلال من هذا الواقع ..

وقد تعلّمت هذا الأسلوب التربوي من هدي النبي صلى الله عليه وسلم حين جاءه أعرابي ويسأله أن يأذن له بالزنا.. فأجابه النبي صلى الله عليه وسلم إجابة واقعية حين قال: أتحبه لأمك ؟ قال : لا والله ، جعلني الله فداك . قال : ولا الناس يحبونه لأمهاتهم . قال أفتحبه لابنتك ؟ قال : لا والله يا رسول الله ! جعلني الله فداك . قال : ولا الناس يحبونه لبناتهم ... وهكذا..

ثم إنني لم أبرئ ساحة الشاب الذي هو جزء من المشكلة .. ولكني لم أتطرق إليه لأني تحدثت عن (ظاهرة التفسخ في الأعراس) وهي تتعلق بالنساء والفتيات فحسب .. أما موضوع الشباب ودورهم في المشكلات الاجتماعية فهذا يحتاج إلى موضوع آخر ..

وأخيرًا أريد أن أسأل سؤالاً عريضًا على من يقول بحرية القناعة في مثل هذه الظاهرة وغيرها:
هل ندع القناعة مفتوحة من غير ضوابط لجميع السلوكيات النابعة عنها .. بمعنى آخر: هل كل فرد حرّ يفعل ما يشاء حسب قناعاته دون حسيب أو رقيب أو منع أو عقاب؟؟؟
....... أنتظر الجواب الوافي والمقنع ..

وتقبلوا تحياتي ..

التفسخ في الأراء جميل إلى حد ما في بعض النقاشات ..

نحن ككرد بالاضافة الى الوسط الشرقي الذي نعيش فيه هناك بعض التحفظ تجاه أمور عدة ومسألة الثياب أدخلها في بند الحرية الشخصية كرأي الشخصي لكن بالرغم من هذا من الضروري وجود بعض الالتزام أحتراماً للوسط والمفاهيم الشرقية التي اعتدنا عليها منذ زمن ...

مع انه لا يدخل في قائمة الحكم على الشخص وتختلف الاراء من بيئة الى أخرى ومن عقل الى آخر وكلٌ يحتفل ويسعد بالطريقة التي يراها مناسبة ..

بس حبيت نوه على نقطة : جملة أترضاها لاختك أو امك أو ..
يعني انا بفهم انه ليست لهذه الاخت اي رأي أو حتى صلاحية التفكير أو وكأنه هذه الاب أو الأخ هو المسؤول بالتدخل بافكارها وقناعاتها ولا يحق لها اي شيء,,
بل العكس هي تتساوى مع الجنس الأخر ويحق لها ما يحق له .
هي تملك عقلا ً ولها حق التفكير كما تريد بما لا يتعارض مع العرف والعادات.

تقبل مروري ولك فائق الشكر عزيزي.

اخي العزيز سوار شكرا للموضوع ..

بس ليش مغلب حالك ...ومتعب حالك ,,يعني بالنهاية كل شخص رح يقلك حرية شخصية .والمسألة مسالة قناعات .

اخي العزيز ..الشغلة مو متوقفة عالاعراس بس ...اووووو بدتنا نراها بالشوارع .
ولا بالجامعة يالله عالجامعة ...
اخي العزيز اصبحت البنت التي لا تضع تلك الدهانات على وجهها متخلفة ولي لابسة ثياب محتشمة شوف كيف طالعة .. مو شايفة شيء :?: ..مسكينة :!: ..
يعني الاشياء كلها اصبحت تفهم بالعكس .بحجة مواكبة الحضارة .

بما ان الموضوع اخذ كفايته لذا ليس لدي ما اضيفه .
ولكني توصلت الى قناعة الا وهي "اهلي وبس "
اما الاخرون اذا اردت ان تنصحهم لسوف يهاجمونك بحجج كثيرة ..لا تعد ولا تحصى.

بالنهاية وبكلمة مختصرة"كل واحد على دينو الله يعينو"

اللهم استر فتايات الكرد جميعا .امين ..

اترككم برعاية الله وحفظه .

اهلا بالعزيز سوار

جوابا لسؤالك صديقي موجود بردي الاول على الموضوع ...

الناس احرار بمعتقداتهم طالما هذه الاعتقادات لا تضر بالاخرين ...

حبيبي سوار ساوضح لك نقطة ..

اذا سالتك هل محادثة الفتاة للشاب عن طريق الماسنجر يجوز وتراضاه لاهلك ...؟؟؟ ماذا سيكون جوابك ...

مهما كان جوابك ما رايك بمن يفعل ذالك ولا يرضاه لاهله ..؟؟؟!!!

مسالخير... 8)

شو حميت 8) ....

أظن حديث سوار عن " هل ترضاها لأختك أو لأمك أو أهلك"

لم يرِد فيه كبت لحريتهن أو رأيهن ... إنما هل ترضاها تميل أكثر إلى هل تُحِب ذلك

هل تفضّل ذلك .... ما رأيك بذلك ..... !!!!

وبالتأكيد ليس في الأمر فرض آراء ... كما فُهِمْ

واستدل بذلك ... على رده في موضوع "إختيار شريك الحياة للفتاة"

حيث أكّد فيه أن الفتاة هي المعني الأول ... بذلك

ومثل الحالة ... تلك ... كـ هذي

اي وين كنا ... اه صح كنا عم نحكي عن الأعراس 8O

صباح الخير...

اعتقد ان هي حريات شخصية لا اكثر وكل انسان حر بما يعمل

لكن نحن في الشرق يوجد عندنا عادات وتقاليد وخطوط حمراء يجب ان لا نتجاوزها

ولا يقتصر هذا الموضوع على الفتاة فاشاب أيضاً يفعل أشياء غريبا

وكل هذا بأسم الموضة ...الموضة التي أخذناها من الغرب وترجمناها

في الشرق بشكل خاطىء وأصبح الشخص الذي ثيابه أو شعره ليست

على الموضة فهو انسان متخلف لا يقبل الحريات

أو حضارت الجسد...؟

هل بالفعل الحضارة أصبحت تقاس بثياب أو قصة الشعر بغض النظر عن مدة

التعليم أو الثقافة...

(نحن في الشرق استردنا الشابو من الغرب لكن لم نستورد معه يلي تحت الشبو)

اشكرك اخي العريز سوار على الموضوع...

جانوو, الغالي ..

أنت نقلت صورة حية من الواقع .. وقد شاهدت مثل هذه الصور بأم عيني .. حين تتحجب المرأة وتتستر .. يقولون عنها كذا وكذا .. أما إذا تفسخت صارت قضية قناعات وغيرها .. مع العلم أن الستر ليس له آثار سلبية مقارنة بالسفور والتفسخ الذي يقضي على كثير من المعالم الإنسانية الراقية في المجتمعات .. أشكرك على هذه المداخلة القيمة ..

كيفارا, العزيز .. أوافقك على هذه الجملة الجميلة (الناس احرار بمعتقداتهم طالما هذه الاعتقادات لا تضر بالاخرين) .. وتقبل تحياتي

عاشق كردستان, العزيز والغالي ..
تعجبني جدًا طريقتك في الردود حيث ترجع إلى كتابات أخرى متعلقة بالموضوع نفسه .. والحمد لله أن كلامي جاء موافقًا لما تحدثنا فيه سابقًا عن موضوع حرية الفتاة في الزواج .. وتقبل تحياتي العطرة .. ومشتاقين لحوار جديد ..

Serbst, الغالي ..
بالفعل يا أخي لم نأخذ من الحضارة الغربية إلى مساوئها .. حضارة الجسد كما قلت .. أما الجوانب الأساسية من الحضارة الغربية كالعلوم والمعارف والاهتمام بالإنسان ووو .. وأسباب التقدم الأخرى فقد وضعناها على الرف ولا نهتم بها أبدًا ..
أشكرك على هذه اللفتة المهمة وتقبل تحياتي ..

وأخيرًا .. أتمنى أن نصبح رسل حق في جميع الميادين .. بحيث ننشر هذا الوعي وهذه الثقافة في أسرنا وبين أهلنا وأصدقائنا .. حتى لا تغرق فينا السفينة في خضم أمواج العادات الفاسدة والمظاهر الكاذبة ..

أشكركم جميعًا على هذه الآراء والمداخلات ..

بداية تحية لكل الذين مروا من قبلي,و الى الذين سيأتون من بعدين ليدلون بدلوهم في موضوع اعتقد كثير من التعليقات خرجت عن صلبه...
الكل يقول حرية شخصية,و هي امور ترتبط بشخصية المرء و تكوينه الأسري و تربيته المنزلية ...اتفق معكم,ولكن الموضوع طرح على شكل سؤال ,هل هذه الظاهرة دخيلة ام لا...؟
الموضوع ليس مرتبط بلبس الفتاة و مظهرها و مدى دليل هذا البس عن وعيها و ثقافتها..وووووو..كلنا ندرك ان المظهر الخارجي لا يعبر عن الداخل... جبران يقول انه في احدى المرات نزل الجمال و القبح,نزلا معا ليسبحا بالماء..و خرج القبح قبل الجمال,ولبس لبس الجمال و رحل..جاء الجمال و لم يجد إلا لباس القبح فأطر لأن يلبسه...اعتقد الكثير من الأخوة نظروا للموضوع من هذه الوجهة..و هذا امر آخر.
برأي الشخصي الظاهرة دخيلة لأعراسنا,لست من المحافظين ليكون بعلمكم,و لكن هذه الظاهرة دخلت لمجتمعنا و بقوة,قد تكون من نتائج التطور الاجتماعي و الاقتصادي, و حتى قد تكون نتيجة لتغير نظرة المجتمع ذاته للأمور...ولكني كشخص (و اعذروني انه رأي شخصي) عندما ارى فتاة تلبس لباسا ً ليس بلبسها ,ما مني سو الاستهزاء بها...و حتى الشاب ايضاً ينال نصيبه مني اذا كان يلبس لباساً لا يليق-لنقل, حتى هذه الفترة بمجتمعنا....فاللمجتمع الذي تعيش فيه حق عليك,مهما جار عليك,لأنك في النهاية خلية فيه,ولن تستطيع الخروج من دائرة مجتمعك.
الأمر الأهم الذي علقتم عليه...اترضاه لأختك او امك او بنتك ....اعتقد اننا كشرقيين, و تربينا في مجتمع محافظ..نضحك على ذقوننا عندما نناقش هذه الفكرة.و الأمر لا يتعلق بفكر او ثقافة او وعي المرأة,لا.. انما يرتبط (بعقدة) بداخلنا اسمها الشرف....فعندما أنصح أختي أو زوجتي أو بنتي بلبس معين , فهذا لا يعني أني اعتدي على فكرها و ثقافتهاو انقص من شخصيتها,او أحد ّ من حريتها,,,لا على العكس هي تعتدي على حرية مجتمع ( شرقي) عندما تلبس لباس سافر..
أرجو ان نكون واقعيين بردودنا,اكثر مما نكون مثاليين...
موضوع البزخ بالعرس,هذا الموضوع اعتقد يرتبط بمدى الأوضاع المادية, فعندما استطيع ان اقيم عرس (مطنطن) ليش لا..المهم الواحد يمد اجرو على قد بساطووووووووو....
دمتم سالمين,و اعذروني ان خالفت بعضكم الرأي..

awaz-1, الغالي والعزيز ..

لقد فهمت السؤال جيدًا وكانت مداخلتك مناسبة جدًا في حدود السؤال .. يعني ليس من الضروري أن يكون الإنسان متدينًا ومحافظًا لكي يحافظ على القيم والأخلاق .. لأنها شيء إنساني وفطري ..
والمتمعن في تاريخنا الكردي منذ مئات السنين على الأقل سيجد أننا كنا من المجتمعات المميزة في الحفاظ على القيم والأخلاق وستر المرأة بصورة معتدلة .. ولكن للأسف حين أدخل عرسًا لا أحسّ أنني في عرس كردي .. فلا أسمع الأنغام الموسيقية الكردية الأصيلة .. ولا أجد اللبس الكردي الرائع .. ولا أجد حتى النَّفَس الكردي الاصيل .. وكل هذه الأشياء من أسباب ضياع الهوية في المستقبل .. رغم أن الأسباب غيرها كثيرة ..

فأشكرك أخي awaz-1, على هذه المداخلة الطيبة .. وتقبل تحياتي

تحية لك سوار العزيز على ما تفيدنا به دائماً .. وتحية لجميع الأحبة المشاركين :)

شخصياً أرى الأمر واضحا وضوح الشمس .. ولا تحتاج مني إلى تذبذب أو حيرة أو الانخراط في مواضيع جانبية
هناك ظاهرة .. ويتكون فيه رأي من منظور ديني ( رباني ) , ورأي من منظور واقعي مجرد من مقاييس دينية ( ربانية ) بسلبية هذه الظاهرة أو بإيجابيتها ..

فإذا تواجد في هذه الظاهرة مالا يرضاه شرع الله من اختلاط مشين وملابس مثيرة وتصرفات مضرة وتبذير .. فصرح بسلبيتها من المنظور الديني .
وإذا تواجد في هذه الظاهرة ما لا يرضاه أخلاقيات وظروف وموازين المجتمع , وتصرفات مخزية مؤدية إلى مشاكل , ولهو ينسينا مزايانا الإنسانية من عقل مدبر وروح سامي ومحياة كريمة طاهرة , فأكد حينها سلبية الأمر , فمادام هناك طريقة فضلى لتحقيق هذه الظاهرة على الوجه الإيجابي الأنظف بعيداً عن المشاكل والضرر فأنت مطالب بإتباعها .. فإن لم تتبعها وكان اللامبالاة طاغياً فصرح بسلبية الأمر من المنظور الواقعي وأيضاً المنطقي .
وأنا شخصياً ليس لدي منظور واقعي مستقل عن الدين , فنتائج وتعاليم الدين أطبقه في الواقع , فقد جزئت المسألة لوجود من يضعون الدين على طرف دون الاعتراف به .
ليس مهم لدي أن أدعم رأي بقدر ما هو مهم لدي أن أدعو غيري إلى أن يحس بمشاكل مجتمعه بصدق وينظر إليها نظرة جدية موضوعية من قلب غيور وعقل فعال ..!

وما أجملنا ونحن نسعى دائماً للأفضل للأطهر للأسلم .

( قل هل أنبأكم بالأخسرين أعمالاً الذين ضل سعيهم في الحياة الدنيا وهم يحسبون أنهم يحسنون صنعاً )
أسأل الله أن لا يندرج أحد منا تحت هذه القائمة المظلمة الخاسرة ....

Shirzad, العزيز والغالي ..

ما أجمل هذا التحليل الصريح .. الذي يضع النقاط على الأحرف دون مواربة أو مراوغة .. يعجبني جدًا هذا النمط من التفكير ..

وما أجمل ما ختمتَ به كلامك من كتاب الله .. (الذين ضل سعيهم في الحياة الدنيا وهم يحسبون أنهم يحسنون صنعًا) .. وهذه من أشدّ الكوارث الفكرية على حياة البشر .. حين يزين الشيطان للإنسان عمله الفاسد والضارّ .. ثم يمضي مع هذا الزيف والخداع الشيطاني وكلّه إيمان ويقين بصلاحه وسلامته .. يكذب فيبرر لنفسه الكذب .. يغش .. ويفحش .. ويسرق.. ويظلم .. ويقتل .. وووو ... ثم يبرر لذلك كله ويراه من أحسن الأعمال وأجمل الخصال..
ألا ساء ما يحكمون ..

وتقبل مني باقة من الرياحين أخي وعزيزي Shirzad,

انا اجيب على تسالك
نتيجة قوى الشخصية التي تتمتع بها الفتاة الكردية ورغبتها في اغراء اكبر عدد من الشبان ولفت الانظار اليها ونسيانها الى الدين
وغض نظر من طرب ابوها واخوتها وتشجيعها من قبل امها
هذا الجواب بكل بساطة

بظن انو هي البنت يلي عم تطلع من البيت بهالتياب واكيد عندها اب وام واخوات شباب وبنات.
يعني في مين يقلها انو هاد صح وهاد غلط يعني بنرجع انو الاساس اذا كان مبني على الاخلاق والتربية مارح نشوف هيك مناظر وبعدين لكل بيت في حدود حمرا البنت والشب ما لازم يتخطوها بس مع الاسف الاهل بهالايام شايلين هالخطوط والبنت عم نشوفها بهيك منظر وصايرين الاهل بيشوفو حالهن ببناتهن مين اكتر وحدة تيابها ....... .
اما انو نحن نتدخل بانو بيت فلان كان عرسهن مطنطن وصرفو كتير على العرس والعرس كان كتير شيك فهاد ما بنقدر نحكي فيه يعني الله انعم عليهن شو بدنا نحط ميزانية لهاد العرس يعني متل ما بيقولو على قد لحافك مد رجليك .
وبدي اسال الشباب ياريت بصراحة انتو بتحبو وتفضلو الاعراس المختلطة ولا الشباب لحلهن والبنات لحالهن متل الحلبية ياريت بكل صدق ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

أخ سيوار أوقفني موضوعك عدة مرات ولم يتح لي الوقت للرد بشكل الذي اطمح إليه .

وقد تذكرته منذ يومين وأنا في عرس .

بالفعل أتسائل إلى أين يمضي مجتمعنا الكردي بالعري وهو يظن أنه تحرر وتحضر !!!!؟

كل شي زاد عن حده انقلب لضضده .

سألني والدي كيف كان العرس ؟؟؟؟

فأجبته والدي العزيز كأننا لسنا من هذا الزمان فلم أتعرف على أحد ...

ولم استطع أن اعتبر نفسي منهم .

هذا ما جال في فكري وانا أرد بشكل مختصر ,ربما أعود ثانية للموضوع القيم .

سلمت يداك .

تحياتي لجميع الغوالي .. الماسترس, sapinta, روشدار, .. وأثمّن مشاركاتكم القيمة..

واجبنا جميعًا أن نثير مثل هذه الموضوعات.. ونبذل جهدنا للحدّ من مثل هذه الظواهر السلبية في مجتمعنا .. لأننا جميعًا مسؤولون عن هذه السفينة وحمايتها من الغرق..

فالكل يعمل في دائرته المتاحة له .. بالحكمة والموعظة الحسنة.. مع الأهل والأقارب والمحبين ..

وتقبلوا تحياتي..

شكرا siwar07, على طرح الموضوع..
أنا ضد عبارة من عاداتنا ... فقد تعني هذه أحيانا الابقاء على بعض السلبيات ايضا... والتي تشوب عاداتنا كما تعرف...
الاحتشام والحياء هما من الفضائل إن صحت الكلمة... ولكن التعبير عنه قد يختلف بنسبة بسيطة من بلد لآخر او من وقت لآخر ...
أريد أن أقول أن الذنب ليس فقط ذنب البنات علينا أن نحمل نحن الشباب بعضا من المسؤولية كالزواج المبكر.. وتشجيعه والتبرع لمن لا يجد ...
----
هناك نقطة أريد ذكرها..
بشكل "فطري" تقوم الانثى بعملية الاغراء لجذب الذكور وحينما تبدو حقا مغرية يقوم الذكور حولها بما يسمى "الرقصات الذكورية" وعندها تختار الانثى الافضل ويتم التزاوج..
بالنسبة لمجتمعنا العملية الاخيرة اي الزواج لا تتم وبالتالي تبقى الانثى في حالة الاغراء المتصاعد ويبقى الذكر في حالة الرقصة المتصاعدة...

لقد أثار الأخ القدير ( سوار ) نقطة بل هوة عميقة لو ترك الحبل على غاربه لهوينا الى قرارها .... و من الضرورة بل من المندوب الواجب أن نثير هكذا أمر جلل ... لتوخي الضرر الذي يترتب عليه من أمر دخيل و دخيل
.... فمتى كانت هذه عادتنا .. و أنى كان هذا دأبنا و نحن شعب ننتمي و بكل فخر الى المنضبط من الأخلاق و الى العريق من التصرفات .... قد يقول قائل و أين نحن مما يجري في العالم من تقدم و حضارة و بل لربما يردف أين نحن من هذا الذي نتفوه به و نحن نعيش القرن الواحد و العشرون ... عمرها ما كانت الثوابت من الأمور التي تحمل بين ثناياها من أدب و إتزان و إعتدال و ذوق  مرتبطة بسير أو بتعبير أدق باللحاق بركب الحضارة التي تضم من جملة ما تشمل جميع نواحي الحياة ليس من تضاد أن نوفق بين متطلبات العصر من حضار وافدة فيها الجيد و فيها السئ .. و من أن أراعي ما نحن عليه من ضوابط و أسس و أخلاقيات نشئنا عليها و لنا كامل الفخر اذ نحن ننتسب اليها فهل هناك أسمى من الإمتثال الى نداء العقل و ما هو إلا نداء ( رب العزة ) الذي أراد أن نرتقي بأهواءنا الى أعلى منازل الإستقامة .... و أن نكون و بحق خير أمة أنزلت ............ و للمرة الثانية ليس من تضاد أن افرح و أبتهج في الوقت الذي أحافظ فيه على هيبتي و على منهاج ترعرع عليه آبائنا
............ أشكر كل من أدلى بدلوه في هذا الحوار الثري و الشكر الأعم للأخ القدير : ( سوار ) على أمل ان نرى هكذا فكر و عند الكثيرين ممن ينطوون على الرخيم من التوجه ، و السامي من التطلع ...
إذن سلمت أخي و لا فض فوك على الطرح الحيوي الهام ، فضلاً عن نمطية الرد المتسامح و الحلم الواعي المدرك الحريص ..( و حاورهم بالتي هي أحسن ) مع تحياتي و إحترامي للجميع .........

تحياتي للغاليين جوان وgul ..

على ما أبديتما من درر حول هذا الموضوع ..

وقد أثرت موضوعًا آخر قبل أيام وهو العودة إلى اللباس الكوردي الأصيل كخطوة أولى للحدّ من ظاهرة التفسخ في أعراسنا .. مع العلم أن اللبس الكوردي على المرأة أجمل وأزهى في الأعراس من هذا الذي يسمّى لبسًا وهو في الحقيقة قطع من القماش متناثرة على الجسم ولا تغطي إلا جزءًا يسيرًا منه .. وذلك مما يؤسف له..

وهذا هو رابط الدعوة إلى اللباس الكوردي للمرأة ..

http://www.kulilk.com/kulilk/html/modules.php?name=Forums&file=viewtopic...

وتقبلوا تحياتي ..

جميل ما كتبته عن اللباس الكردي صديقي سوار

فاللباس جزء من تقاليدنا و يجب علينا الحفاظ عليها قدر المستطاع

بعدين حلوين والله اللباس النسائي تبعنا مو متل الرجالي على الاقل :roll: :roll:

أنا بالذات لازم ما اعلق عالموضوع.. لانو رح احكي كلام تقيل كتير

بس قسماً بالله انت معلم siwar07,