بروتوكولات حكماء ( علمـــــــــــون ) .. !!

31 ردود [اخر رد]
مشترك منذ تاريخ: 01/03/2007

بسم الله الرحمن الرحيم
بروتوكولات حكماء ( علمـــــــــــون ) .. !!
الهدف العام : السعي إلى تغيير المجتمع ثقافيا واجتماعيا وفكريا حسب النموذج الغربي ، ورفع السيطرة الدينية على المجتمع .

ونظرا لاستحالة الوصول إلى هذا الهدف مباشرة ، كان لا بد لنا من خطوات ، وخطط استراتيجية ، تدريجية لتحقيق هذا الهدف ،

وبعد اجتماع ، ومباحثات ، واستشارات ، من كافة القيادات من تيارنا ، تقرر وضع هذه الوسائل ، والطرق ، للوصول إلى تحقيق هدفنا الأسمى في نقل الصورة الغربية إلى متمعنا المسلم ،

ولكل مجتمع نعمل فيه ، فإننا نضع له من الوسائل حسب مستوى تدين هذا المجتع وتمسكه بمبادئه ،

وبعد دراسة شاملة للمجتمع السعودي وكيفية الوصول إلى جعله نسخة مكررة من المجتمع الغربي تقرر ما يلي :-

اولا : إفساد المرآة المسلمة ، وسلخها من قيمها ومبادئها التي تتمسك وتفتخر بها ،

وخروج المرآة عن عاداتها الإسلامية ، وانخلاعها عن حجابها ، وتركها لبيتها ، سيحقق لنا مكاسبا كثيرة ، قد نمكث سنينا طويلة بدون الوصول إليها ،

فسنضمن
أولا : غياب التربية الإسلامية للأطفال ، والتي تفسد علينا خططنا وأساليبنا ،

ونحصل ثانيا : على تفكيك البنية التحتية للتماسك الأسري ، الذي يحول دون التطوير والتجديد الذي نسعى اليه .

وبصورة طبيعية ؛ فبإفساد المرآة سيتحلل المجتمع عن أخلاقه ، ومبادئه تدريجيا ، حتى يصل إلى النموذج الغربي الأسمى

ومن اجل الوصول إلى هذا الهدف ، لابد من العمل على هذه المحاور والركائز المهمة :-
- الدعوة إلى فتح الفرص الوظيفية للمرأة ، والمطالبة بالعناصر النسائية في كل القطاعات الممكنة ،
- تحقيق النوذج الغربي في التعليم في هذه البلاد ، ولا يمكن ذلك إلا بالسير بخطى بطيئة ، وأول تلك الخطى إزالة الرئاسة العامة لتعليم البنات ، ومن ثم فالدعوة إلى التعليم المختلط في الصفوف الأولية ، إلى الاستفادة من التعليم الأجنبي ، والانتقال بهذا حسب الظروف المناسبة .
- الحرص على إيجاد الأمكنة الملائمة لحصول الاختلاط بين الجنسين ، وتسويغ هذا العمل ، حتى لا يثير مشاعر التيار الديني المعارض ، من خلال الأسواق والمستشفيات والحدائق ونحوها
- السعي إلى نزع الحجاب ، والتكشف التام للمراة ، ومع محافظة هذا المجتمع ، فلا يمكن الوصول إلى ذلك إلا بالابتداء بنزع حجاب الوجه فقط ومن ثم بقية الجسد ، ولعل من المناسب أن يستغل بعض الخلاف الفقهي ، والفتاوى المختارة في ذلك ، لأجل التلبيس على الناس ، وإظهارنا على أننا باحثين عن الحق ، ومتمسكين بأقوال الفقهاء .

ثانيا : القضاء على مناهج التعليم الدينية :-

وهذه المناهج من اكبر العقبات في سبيل التطوير والتغيير الذي نسعى إليه ، فتحشى أذهان الطلاب بمعتقدات وأفكار ورؤى لا نستطيع أن نتقدم خطوة إلى الإمام مع وجودها ،

ومن اجل ذا كان لا بد لنا من السعي إلى القضاء عليها تماما ، أو التقليص منها وتحجيم دورها ، وذلك من خلال :-

1- المطالبة بتقليل المناهج الدينية ، من حيث عدد موادها وصفحاتها ، أو من عدد حصصها ، أو من عدد سنوات دراستها ، واتخاذ كافة التبريرات لأجل ذلك .

2- النقد المستمر لتلك المناهج ، وأسلوبها ، وصعوبتها ، وعدم فائدتها ، حتى يقل قدرها من النفوس ، واستغلال الأحداث في تنفير الناس واستعداءهم على تلك المناهج

3- إبراز المناهج والتخصصات العلمية الأخرى ، والإشادة بها ، وبمستقبلها الوظيفي ، مع الحرص على تقليل الفرص الوظيفيية لخريجي المناهج الشرعية حتى ينفروا منها

4- الدعوة المستمرة إلى مراجعة بمواضيع هذه المناهج ، وحذف ما يخالف توجهنا ، والسعي لإدخال بعض المفاهيم الموافقة لما نريده ولو من طرف خفي

ثالثا : القبض على زمام الأمور في كافة الوسائل الإعلامية ؛ من صحافة ، وإذاعة ، وقناة وغيرها ، حتى يمكننا من خلالها أن نتواصل مع جمهور الناس ؛ لنبث لهم خطواتنا التدريجية في سبيل نقل الحضارة الغربية لبلدنا المسلم ، والحرص على إبعاد الرموز الإسلامية من الوصول إلى أي قطاع إعلامي مهما صغر ، بقدر المستطاع ،

وحتى لا يشعر الناس بهذه القبضة منا على مصادر الإعلام ؛ فسيكون منا فتح جزئي لبعض التيار الإسلامي المعتدل ، مع تحديد اطروحاته ، والتقليل منها ، وتحديد الشخصيات التي لا تصادمنا تماما

رابعا : الإشادة بالغرب ، وبتعليمه ، ونظمه ، وحضارته ، وكل المقومات التي تميز بها على المجتمع المسلم ، مع الحرص على عدم الطرح الواضح الصريح في ذلك ، وإنما يكون ذلك بصورة غير مباشرة ، حتى تكون تلك المجتمعات الغربية مثلا أعلى للمسلم العادي

خامسا : الطعن واللمز ، لكل مراكز القوى في التيار الإسلامي المعارض ، والبحث عن أي زلة ، أو خطا ، لأجل التشهير وتنفير الناس من هذا القطاع ، ومن أهم هذه القوى الإسلامية التي لابد من الإطاحة بها بكل الوسائل الممكنة ومن مراكز القوى كذلك ، رجا ل الدين من العلماء والدعاة ، ويجب أن يوجه لكل واحد منهم حملة مناسبة له حسب مستوى قوة مواجهته لنا من عدمها

سادسا : الطعن في أساليب التفكير المتبعة في هذا المجتمع ، وإقناع المسلم العادي أن المجتمع يعاني من إشكالية في التكفير ، وهذه

القناعة ستفيدنا كثيرا في قبوله لاطروحاتنا المناقضة لما يعتقده تدينا .

ومن ذلك : الطعن في المنهجية السلفية الوهابية ، وبيان تشددها وغلوها ، وإقناع الناس بمخالفتها للإسلام ، مع الحفاظ على التدرج ، والابتعاد عن أساليب الوضوح الني قد تتخذ عصا ضدنا

سابعا : احتواء الكوادر الاجتماعية ، والإعلامية ، والأدبية ، والفكرية ، لتكون صوتا واحدا معنا ، أو صفا ثانيا لنا ، أو على الأقل نأمن حياده وتسهيل مهماتنا ، ولهذا الهدف أساليب وطرق معروفة لا تخفى على أصحابنا

ثامنا : الإشادة بالسلوكيات المثلى لنا ، والتي يراها المجتمع سلوكيات شاذة ، وهذه الإشادة تسهل المهمة لمن لا يجد قدوة له ، يشجعه على الإقدام إلى ما يحقق أهدافنا ، فالنساء المتكشفات ، والأدباء المتحللون ، والمفكرون الصريحون لابد لنا من الإشادة بهم حتى يقوى تأثيرهم ويتشجع غيرهم ،

تاسعا : ولكي تكون أهدافنا دقيقة ، وأعمالنا مسددة ، لابد لنا من التعاون والتكاتف فيما بيننا ، وان ينصر الواحد منا صاحبه بكل ما يستطيع ، ولا يترك أخاه تنهشه انياب السلفية وهو يتفرج ، ومن ذلك ، أن كل فكرة أولى جريئة ، لابد أن يقف وراءها أضعاف من يكون في مقدمة هذه الفكرة حتى يكون عضدا لها من هجمات الإسلاميين

عاشرا : ونظرا لتمسك المجتمع هنا بدين الإسلام ، ولمخالفة أفكارنا لهذا الدين ، لا بد لنا من إقناع الناس بان تلك الأفكار لا تخالف الدين

لكننا نحن الذين أخطانا في فهم الإسلام ، ومن خلال الدعوة إلى إعادة فهم الإسلام ، ومراجعة تصوراتنا السابقة عن الدين نستطيع من خلالها أن نقرر بعض قيمنا في هذا الفهم الجديد

الحادي عشر : الدعوة إلى الديمقراطية ، والتعددية ، ونبذ الاحتكار الديني للقضاء والحكم في البلاد ، وذلك من خلال إقناع الناس بعدم مخالفة تلك القوانين للشريعة ، وبالطعن في تصرفات القضاة والولاة للطعن في نزاهة القضاء ،

الثاني عشر : العناية بالقواعد الإسلامية ، وتوظيفها حسب ما يوافق أهواءنا ، كقاعدة الرخصة والتيسير ، وقاعدة اختلاف الفتوى ، وغيرها ، مع محاربة القواعد المصادمة لمنهجنا كقاعدة سد الذرائع ، وما عداها

الثالث عشر : وجوب الحرص على عدم المجابهة في أول الأمر مع التيار الديني ، وتغافله بان أفكارنا موافقة لما يدعو إليه ، وترك الوقوع فيما يثير مشاعر الناس وتعاطفهم ضدنا ،

الرابع عشر : استغلال القوى العالمية ، والاتفاقات الدولية ، لإلزام المجتمع لتحقيق بعض أفكارنا ، كالاتفاقات الدولية لحقوق المراة ، وللحرية وغيرها ،

الخامس عشر : إزالة الكراهية والبغضاء من المجتمع لبقية المجتمعات غير المسلمة ، وترسيخ مفاهيم التسامح والتعايش ، وقبول الرأي الأخر ، وتغيير تصور المسلم عن ( الولاء والبراء ) ، ومن لازم هذا ، تنفير الناس من الجهاد ، وتشويه صورة اهله ، وحصره في بوتقة ضيقة جدا ،
أخوتي الكرام فمن منا يريد أن يلغي الأخر . :wink:

User offline. Last seen 14 سنة 39 اسبوع ago. Offline
مشترك منذ تاريخ: 10/10/2005

نسينا ان نذكر الاخوة في الادارة العامة بان يضيفوا (تقبل كيل الاتهامات) و (تحمل الاتهامات) الى قائمة خدمات كوليلك

User offline. Last seen 15 سنة 17 اسبوع ago. Offline
مشترك منذ تاريخ: 27/06/2007

بعد ان انتهت كذبة بروتوكولات حكماء صهيون ... و بطل الحديث عنها ... جاءنا الاخ اعلاه ليستنسخ منها كذبة اخرى اسمها بروتوكولات حكماء علمون ...
هل تعلم يا عزيزي لم انتهت كذبة حكماء صهيون ؟؟؟؟ لان العقلاء أدركوا أن الاقرار بها يعني الاقرار بان اليهود هم بالفعل شعب الله المختار و هذا غير صحيح جملة و تفصيلا لانه و ببساطة شديدة لو كان اليهود هم الذين فعلوا بالعالم ما قيل بانهم خططوا له لكانوا بالفعل شعب الله المختار و لا اظنك تقر بذلك كما لا افعل انا ...

كفاكم دفنا للرؤوس في الرمال .. كوننا اضعف من نواجه الحياة بتغيراتها هو الذي يدفعنا لهذا التفكير الساذج و الشعور بوجود مؤامرة تحاك ضدنا دوما ...

التغير و التبدل في المجتمعات من سنن الكون ... متى ستقرون بذلك ؟؟ و تكفون عن عن هذه الهذرمات ؟؟؟

مشترك منذ تاريخ: 01/03/2007

هكذا أنتم تغمضون عين و وتبصرون بالأخرى ***** يا أستاذي أنا ولأول مرة أسمع منك أنت بالذات بأن بروتوكولات حكماء صهيون هي كذبة ولكن هذا ليس غريب عنكم لأنكم-أقصد العلمانيين - ربما تدافعون عنها أو تكون مصلحتكم على المدى القريب مشتركة ( القضاء على الإسلام ) أو أنكم كالدمية التي تلعب بها إسرائيل كما تشاء ولكن هذه الدمية سيأتي
اليوم الذي تتلف به ثم تستبدلكم بدميةأخرة .
أما أن الإقرار بها هو الإعتراف بأن اليهود هم شعب الله المختار فهذا الشيء ليس صحيح فليس من الضروري أن تعترف بالشيء وتوافقه بمضمونه .

User offline. Last seen 8 سنة 31 اسبوع ago. Offline
مشترك منذ تاريخ: 18/09/2007

منو شال تعليقي ... :evil:

User offline. Last seen 15 سنة 17 اسبوع ago. Offline
مشترك منذ تاريخ: 27/06/2007

Quote:

أما أن الإقرار بها هو الإعتراف بأن اليهود هم شعب الله المختار فهذا الشيء ليس صحيح فليس من الضروري أن تعترف بالشيء وتوافقه بمضمونه .

الذي يقرأ تلك الكذبة التي اسمها بروتوكولات صهيون و يصدقها و يقر بوجودها ان كل ما ورد فيها هو من فعل اليهود و ان كل ما يحدث في العالم وراءه اليهد و كل ما يحدث في مجتمعاتنا هو موامرة من اليهود اذا هو اعتراف بقوتهم اللامحدودة و قدرتهم على فعل كل شي و تغيير امم باكملها .... السؤال يا عزيزي : اليس هذا يعني انك تقر بأنهم شعب الله المختار ... بل سأزيد لأقول انه ربما انت ايضا تروج لهذه الفكرة ( من حيث تدري او لا تدري) ... اذا حسب ما ذكر في البروتوكولات ان الدعاية هي اهم الوسائل لتنفيذها :wink:
اذا البروتوكول الحقيقي الوحيد هو : بروتوكول (كذبة) بروتوكولات حكماء صهيون :idea:

امنح عقلك فرصة للتفكير .. و سترى انه ينكر ببساطة ما ورد في مقالتك اعلاه و ايضا سينكر بروتوكولات صهيون تلك الشماعة التي نعلق عليعا ضعفنا و اخطاءنا .

مشترك منذ تاريخ: 01/03/2007

اخي الكريم اسمح ان اقول لك بانك أخطأت ليس اليهود وحدهم من يلعب بالعالم ولكن الكثير من الامم و الملل والمعتقدات -
وهذا ما اخبرنا به سيدنامحمد عليه الصلاة و السلام في حديث بان الامم ستتنازع على امة الاسلام فالعلمانية والصليبية والصهيونية ووووووووووووووووووووووو كلهم من يدير العالم ففي وقتنا الحاضر ليس الإسلام من يحكم العالم ولكن هذه الملل هي التي تحكم العالم فهل فعل ال‘سلام كما فعلوا هم .
أخي الكريم : يوجد فرق بين الأعتراف بالشيء و الأيمان به .

User offline. Last seen 15 سنة 17 اسبوع ago. Offline
مشترك منذ تاريخ: 27/06/2007

انا لست مخطئا لكنك تناقض نفسك :

Quote:

ليس اليهود وحدهم من يلعب بالعالم ولكن الكثير من الامم و الملل والمعتقدات

العبارة اعلاه تناقض مقالتك و رايك السابق و هي اقرب للحقيقة من كذبة البروتوكولات . اذ ان العلاقات بين الشعوب و الامم هي علاقات مصالح و صراع و الاقوى هو الذي يفرض شروطه .. كما فعل المسلمون حين حكموا العالم .

مشترك منذ تاريخ: 01/03/2007

rameen wrote:
انا لست مخطئا لكنك تناقض نفسك :
Quote:

ليس اليهود وحدهم من يلعب بالعالم ولكن الكثير من الامم و الملل والمعتقدات

العبارة اعلاه تناقض مقالتك و رايك السابق و هي اقرب للحقيقة من كذبة البروتوكولات . اذ ان العلاقات بين الشعوب و الامم هي علاقات مصالح و صراع و الاقوى هو الذي يفرض شروطه .. كما فعل المسلمون حين حكموا العالم .
أستاذي العزيز أنا أعرفك أنك وكما تقول تناقش في المنطق فهلا أبرزت وبكل وضوح ذاك التناقض ؟؟؟؟؟؟ :arrow:

مشترك منذ تاريخ: 01/03/2007

أنا لم اقل بأن اليهود هم وحدهم من يدير العالم

User offline. Last seen 15 سنة 17 اسبوع ago. Offline
مشترك منذ تاريخ: 27/06/2007

أبو الوليد wrote:
أنا لم اقل بأن اليهود هم وحدهم من يدير العالم

و هنا بالضبط يكمن التناقض , انت تومن بوجود كذبة اسمها بروتوكولات صهيون و الان تاتي لتناقض ذلك بقولك ليس اليهود وحدهم يحكمون العالم و هذا صحيح . اذا انت عدت الى الفكرة المنطقية و هي ان المسالة هي مسالة صراع و مصالح و قوى ... و كعادة الضعفاء ( وهم نحن في هذه الحالة ) نكتفي بالتباكي و الصراخ و التظلم للمجهول و الوهم و بالتالي نرفض الاخر القوي بكل ما عنده من صالح و طالح ... فتصبح حتى الديمقراطية - ( التي يتمتعون بها و التي يعود اليها الفضل في تطورهم و تحضرهم ) - و مبادىء حقوق الانسان في نظرنا مجرد وسائل (لاستحمارنا) . هل عرفت الان من الذي اخترع كذبة البروتوكولات ؟ انظر حولك .

مشترك منذ تاريخ: 01/03/2007

والله يا أخي الكريم انا لا أجد أي تناقض في الموضوع بل والدليل هو التحالف الأممي ضد الإسلام من سايكس بيكو حتى وعد بلفور وكله من ذاك اليوم وحتى يومنا هذا تصب فوائده في حصيلة اليهود وهلا تفضلت وفسرت لي هذه الهجمة الشرسة( أحتلال بلاد المسلمين والرسوم الكركتيرية ووو) على الإسلام وأهله أضن أن الأمر واضح ولا يعتاز لتفسير

مشترك منذ تاريخ: 01/03/2007

rameen wrote:
[quote:61b4aaf00d="أبو الوليد"]أنا لم اقل بأن اليهود هم وحدهم من يدير العالم

... فتصبح حتى الديمقراطية - ( التي يتمتعون بها و التي يعود اليها الفضل في تطورهم و تحضرهم ) - .
أخي الكريم انا أحب ان اناقشك بالفكرة من الهيك ( الهيكل الخارجي للفكرة وأن لانغوص إلى الداخل )
=ومن قال لك بانا نرفض الأخر لا على العكس نحن نأخذ منه ما يفيدنا وما يتماشى مع تعاليمنا الإسلامية .
أما عن كون الديمقراطية هي وراء تطورهم ربما هذا الامر صحيح ولكن لن تكون إلا تخلفاً وتراجعاً لنا فتلك هي الدولة العثمانية عندما كانت تحكم بالشريعة والدين الحنيف أصبحت من كبار الدول ولكن عندما قام أتاتورك بنزع الخلافة وتحويلها إلى دولة علمانية ماذا حدث بها تقسمت وتشتت ووو
ومن الامثلة التي تضرب الكثير

User offline. Last seen 15 سنة 17 اسبوع ago. Offline
مشترك منذ تاريخ: 27/06/2007

Quote:

وهلا تفضلت وفسرت لي هذه الهجمة الشرسة( أحتلال بلاد المسلمين والرسوم الكركتيرية ووو)

ليس ثمة احتلال لبلاد المسلمين يا عزيزي .. اساسا ليس هناك شيء اسمه بلاد المسلمين ... هذه البلاد احتلها المسلمون و قضوا على الحضارات التي كانت موجودة فيها ... و حولوها الى بلدان متخلفة فقيرة .

اما بالنسبة للرسوم الكاريكتورية فهي عمل فردي.. قام به شخص ما ... وهو من وجهة نظره حر بما يفعل ... اذا كانوا ينتجون افلاما اباحية عن اليسوع نفسه فكيف تستغرب ان يفعل ما فعل ...
اه نعم بالمناسبة لم لم تثر ثائرة المسلمين حين يسيؤون الى اليسوع ؟؟؟ اليس هو الاخر رسول الله ؟؟؟ ان انا غلطان ؟

مشترك منذ تاريخ: 01/03/2007

rameen wrote:
Quote:

وهلا تفضلت وفسرت لي هذه الهجمة الشرسة( أحتلال بلاد المسلمين والرسوم الكركتيرية ووو)

ليس ثمة احتلال لبلاد المسلمين يا عزيزي .. اساسا ليس هناك شيء اسمه بلاد المسلمين ... هذه البلاد احتلها المسلمون و قضوا على الحضارات التي كانت موجودة فيها ... و حولوها الى بلدان متخلفة فقيرة .

اما بالنسبة للرسوم الكاريكتورية فهي عمل فردي.. قام به شخص ما ... وهو من وجهة نظره حر بما يفعل ... اذا كانوا ينتجون افلاما اباحية عن اليسوع نفسه فكيف تستغرب ان يفعل ما فعل ...
اه نعم بالمناسبة لم لم تثر ثائرة المسلمين حين يسيؤون الى اليسوع ؟؟؟ اليس هو الاخر رسول الله ؟؟؟ ان انا غلطان ؟
= من هنا خرجت عن المنطق :
أستاذي العزيز هلا قلت لي كيف فتحت بلاد الهند وباكستان وأفغانستان والشيشان هلا قلت لي كيف وصل الإسلام إلى أمريكة لاتقل لي بحد السيف لأنك أن قلت هذا فأنت إذا جاهلً بهذه الامور ولا أضنك كذلك .
-إن التجار المسلمين الذين كانوا يبحرون إلى تلك البلاد هم أول من وضعوا بذرة الإسلام فيها - فهل نحن في هذه الحال محتلون لهذه البلاد في التحديد؟؟؟؟ ؟
ولنفرض ان الإسلام حمل السيف وأحتل كل هذه البلاد (أسيا – أفريقيا – أوربا )فهلا سألت نفسك أما كانت هناك من قوة تردع هذه الشرذمة أو العصابة الصغيرة الذين خرجوا من جزيرتهم ؟
أستاذي العزيز : من المعروف في علم النفس أن الطباع البشرية تنفر من الظلم والإطهاد(وَلَوْ كُنتَ فَظّاً غَلِيظَ الْقَلْبِ لاَنفَضُّوا) فكيف آمنت بمحمد القبائل العربية التي كانت متناحرة متقاتلة فحولهم إلى امة واحدة كيف امن به كل هذه الشعوب فتخرج العلماء –غيرالعرب- في شتى المجالات ( الفلسفة – الطب – الريضيات وتحديداً علم الجبر _ الكيمياء ) – أن اردت ذكرت كل عالم واختصاصه – أليست هذه حضارة
أخي وأستاذي لماذا لم تستطع الحضارة البيزنطية من طرف و الفارسية من الطرف الأخر ان تبتلع إسلام العرب البداة :
الجواب واضح اخي الكريم : لأن هؤلاء الذين انطلقوا من جزيرتهم حملوا إلى العالم حضارة متكاملة أنطلقوا يحملون رسالة السماء مندفعين بتعاليم سيد البشر (لا تقتلوا طفلاً ولاشيخاً وتقطعوا شجراً ولا تقتلو دابة ****)
فصهروا ولم ينصهروا وصبغوا ولم ينصبغوا إنطلقوا بمحبة واخاء ومساواة وانقاذ فرحبت بهم الشعوب *
لم تبتلع الحضارة السابقة المسلمين : لأنهم لم ينتصروا في المعارك فقط بل انتصروا في مجال الاخاء والإنسانية
فإن الفتح الإسلامي لم ينحسر على غالب و مغلوب وعن عزيز وذليل بل أنحسر عن وحة في العقيدة والفكر
- أما عن كون الإسلام بأنه دمر حضارة البلدان التي فتحها وحول اهلها إلى فقراء و جهلاء هذه كذبة بل هي أبعد ما يكون عن الصحة .
كيف دمر وشرد وهو الذي أقام دولة تمتد من الأندلس(حضارة الاندلس وقصورها تشهد لنا حتى الآن ) إلى الصين فهل يصح ان تقوم دولة قوية كبيرة متكاملة وشعبها جاهل وفقير لا يملك كسرة الخبز ( أستاذي إن الدول تقوم بشعوبها)
أخي الكريم أقراء كتاب شمس العرب تسطع على الغرب (أنا أسميه شمس الأسلام تسطع على الغرب )
ولكن ارجوك بل واتوسل اليك قل كلاماً غير هذا لان هذا الكلام (كلامك) ينافي التاريخ ثم ينافي العقل
أعتذر لطول الرد.

مشترك منذ تاريخ: 01/03/2007

rameen wrote:
Quote:

وهلا تفضلت وفسرت لي هذه الهجمة الشرسة( أحتلال بلاد المسلمين والرسوم الكركتيرية ووو)

اما بالنسبة للرسوم الكاريكتورية فهي عمل فردي.. قام به شخص ما ... وهو من وجهة نظره حر بما يفعل
عمل فردي ولكن بهي اعتداء على معتقدات الاخر
-هل حرق المسجد الأقصى مرتين عمل فردي ؟؟؟؟؟؟؟

User offline. Last seen 7 سنة 35 اسبوع ago. Offline
مشترك منذ تاريخ: 19/07/2007

تحية للمتحاورين.. صديقي رامين: خرجت من موضوع إلى آخر.. من كذبة البروتوكولات إلى ظلم المسلمين.. إذا كنت تقرأ التاريخ بعقل مجرد وبعيدا عن المؤثرات الفكرية الدخيلة من هنا أو هناك فإنك ستغيّر وجهة نظرة لا محال.. إذ التاريخ العالمي يشهد وليس التاريخ الإسلامي فقط، أن الفاتحين المسلمين كانوا أرحم الناس عبر التاريخ مع الأمم الأخرى.. وأن اليهود والنصارى كانوا من أجرم الناس وأسوئهم مع البشرية.. ألم تسمع بمحاكم التفتيش.. ألم تسمع بالغزو الصليبي على بلاد المسلمين وماذا فعلوا بالقدس حتى سالت الدماء في شوارعها وأزقتها.. حيث قتلوا من المسلمين أكثر مئة ألف في غضون أيام.. واقرأ بم كان يعامل المسلمون أهل الصليب حين فتحوا بيت المقدس.. ثم اقرأ عن تاريخ الخلفاء ووصاياهم إلى قوادهم العسكريين.. الحديث يطول وإذا سنحت الفرصة أو يمكن أن نفتح صفحة بعنوان: الرحمة في الإسلام..
ثم انظر يا صديقي إلى الدول التي نراها بعين عوراء أنها متقدمة وحضارية: كم قتل ستالين من البشر؟؟؟ وكم قتل الشيوعيون في ولاياتهم من البشر الذين كانوا يخالفونهم لا سيما المسلمين.. اقرأ تاريخ المسلمين في الصين وفي الجمهوريات الروسية سترى أبشع أنواع الجرائم التي ارتكبت ضد المسلمين... وانظر إلى تاريخ أمريكا التي هي مزيج من الشعوب المهاجرة لا سيما الأوربيين واحتلوا امريكا وهجروا وقتلوا الهنود الحمر الذين هم أهل البلاد الأصليين.. ثم انظر إلى جرائم أمريكا ضد الإنسانية في اليابان وفيتنام وغيرها.. وأخيرا في افغانستان وفي العراق.. اقرأ عن تاريخ أمريكا الأسود مع قضينتا الكردية ودعمها اللامحدود للطغاة والمتجبرين ضد هذا الشعب المشرد.. ألم تقلنا أمريكا بالأسلحة الكيميائية أم أن صدام وحده الذين قتلنا.. إن جريمة حلبجة والأنفال والمعسكرات والمقابر الجماعية كانت تحدث تحت أنظار أمريكا وبعلم منها.. ولكننا قوم - للأسف - لا نرى إلا موضع أقدامنا.. يحب لا ننسى ما فعلت بنا هذه الدول الحضارية المتقدمة .. وما نراه اليوم من تعاطف جزئي أو دعم بالقطارة ما هي إلا فترة مصلحة آنية.. وغدا سترون ما هي أمريكا.. أمريكا لا تعرف صديقًا غير اليهود لأن قرارها بيد اليهود (الذين بالفعل يسيطرون على القرارات في العالم).. وبالوقت نفسه انظر إلى سياسة أمريكا المتقدمة الحضارية الإنسانية نحو 25 مليون كردي في تركيا.. تتهمهم بالإرهابيين.. لأن تركيا حليفتها.. يجب أن نقرأ التاريخ بعقول مجردة وليس بعواطفنا القاصرة المحدودة.. ثم نحكم على الأشياء وفق هذه القراءة.. والسلام عليكم

User offline. Last seen 15 سنة 17 اسبوع ago. Offline
مشترك منذ تاريخ: 27/06/2007

العزيز سوار اهلا بك
انا يا عزيزي ادعوا لان نكون واقعيين .. ننظر للامور بشكل عقلاني .. و نسمي الاشياء باسمائها الحقيقية ... و لست هنا ادافع عن احد .. انا انتقد واقعي .. و الدين من وجهة نظري احد اسباب تخلفنا ... لست هنا لادافع عن امريكا , فهي القوة العظمى .. و القوي يفرض شروطه في اي لعبة يدخلها .. و التاريخ يا عزيزي يكتبه الاقوياء و من وجهة نظرهم .. كما كتب المسلمون التاريخ من وجهة نظرهم ... فسموا احتلالهم للدول فتوحات و نصر من الله و نشر كلمة الله و تحرير البشرية من الجهل .. لا بل سموا العصر الذي سبق الاسلام بالجاهلية و الاميين ... و انت تسمي الغزوات التي طول عمرها اسمها غزوات بالفتوحات .. و تقول ما قالوه لك في كتبهم انهم كانوا ارحم الفاتحين و تستشهد بمستشرقة .. و تتناسى الاف المستشرقين الذين قالوا غير ذلك ...
هي لعبة ... لن نتمكن من لعبها مالم نترك المثاليات و الكلام الكبير لنكون كبارا بافعالنا .
و لي عودة .

مشترك منذ تاريخ: 01/03/2007

أبو الوليد wrote:
[quote:96f9b97c6f="rameen"]
Quote:

وهلا تفضلت وفسرت لي هذه الهجمة الشرسة( أحتلال بلاد المسلمين والرسوم الكركتيرية ووو)

ليس ثمة احتلال لبلاد المسلمين يا عزيزي .. اساسا ليس هناك شيء اسمه بلاد المسلمين ... هذه البلاد احتلها المسلمون و قضوا على الحضارات التي كانت موجودة فيها ... و حولوها الى بلدان متخلفة فقيرة .

اما بالنسبة للرسوم الكاريكتورية فهي عمل فردي.. قام به شخص ما ... وهو من وجهة نظره حر بما يفعل ... اذا كانوا ينتجون افلاما اباحية عن اليسوع نفسه فكيف تستغرب ان يفعل ما فعل ...
اه نعم بالمناسبة لم لم تثر ثائرة المسلمين حين يسيؤون الى اليسوع ؟؟؟ اليس هو الاخر رسول الله ؟؟؟ ان انا غلطان ؟
= من هنا خرجت عن المنطق :
أستاذي العزيز هلا قلت لي كيف فتحت بلاد الهند وباكستان وأفغانستان والشيشان هلا قلت لي كيف وصل الإسلام إلى أمريكة لاتقل لي بحد السيف لأنك أن قلت هذا فأنت إذا جاهلً بهذه الامور ولا أضنك كذلك .
-إن التجار المسلمين الذين كانوا يبحرون إلى تلك البلاد هم أول من وضعوا بذرة الإسلام فيها - فهل نحن في هذه الحال محتلون لهذه البلاد في التحديد؟؟؟؟ ؟
ولنفرض ان الإسلام حمل السيف وأحتل كل هذه البلاد (أسيا – أفريقيا – أوربا )فهلا سألت نفسك أما كانت هناك من قوة تردع هذه الشرذمة أو العصابة الصغيرة الذين خرجوا من جزيرتهم ؟
أستاذي العزيز : من المعروف في علم النفس أن الطباع البشرية تنفر من الظلم والإطهاد(وَلَوْ كُنتَ فَظّاً غَلِيظَ الْقَلْبِ لاَنفَضُّوا) فكيف آمنت بمحمد القبائل العربية التي كانت متناحرة متقاتلة فحولهم إلى امة واحدة كيف امن به كل هذه الشعوب فتخرج العلماء –غيرالعرب- في شتى المجالات ( الفلسفة – الطب – الريضيات وتحديداً علم الجبر _ الكيمياء ) – أن اردت ذكرت كل عالم واختصاصه – أليست هذه حضارة
أخي وأستاذي لماذا لم تستطع الحضارة البيزنطية من طرف و الفارسية من الطرف الأخر ان تبتلع إسلام العرب البداة :
الجواب واضح اخي الكريم : لأن هؤلاء الذين انطلقوا من جزيرتهم حملوا إلى العالم حضارة متكاملة أنطلقوا يحملون رسالة السماء مندفعين بتعاليم سيد البشر (لا تقتلوا طفلاً ولاشيخاً وتقطعوا شجراً ولا تقتلو دابة ****)
فصهروا ولم ينصهروا وصبغوا ولم ينصبغوا إنطلقوا بمحبة واخاء ومساواة وانقاذ فرحبت بهم الشعوب *
لم تبتلع الحضارة السابقة المسلمين : لأنهم لم ينتصروا في المعارك فقط بل انتصروا في مجال الاخاء والإنسانية
فإن الفتح الإسلامي لم ينحسر على غالب و مغلوب وعن عزيز وذليل بل أنحسر عن وحة في العقيدة والفكر
- أما عن كون الإسلام بأنه دمر حضارة البلدان التي فتحها وحول اهلها إلى فقراء و جهلاء هذه كذبة بل هي أبعد ما يكون عن الصحة .
كيف دمر وشرد وهو الذي أقام دولة تمتد من الأندلس(حضارة الاندلس وقصورها تشهد لنا حتى الآن ) إلى الصين فهل يصح ان تقوم دولة قوية كبيرة متكاملة وشعبها جاهل وفقير لا يملك كسرة الخبز ( أستاذي إن الدول تقوم بشعوبها)
أخي الكريم أقراء كتاب شمس العرب تسطع على الغرب (أنا أسميه شمس الأسلام تسطع على الغرب )
ولكن ارجوك بل واتوسل اليك قل كلاماً غير هذا لان هذا الكلام (كلامك) ينافي التاريخ ثم ينافي العقل
أعتذر لطول الرد.

أبو الوليد wrote:
rameen wrote:
Quote:

عمل فردي ولكن بهي اعتداء على معتقدات الاخر
-هل حرق المسجد الأقصى مرتين عمل فردي ؟؟؟؟؟؟؟
لم تجبني عن هذين الردين !!!

User offline. Last seen 7 سنة 35 اسبوع ago. Offline
مشترك منذ تاريخ: 19/07/2007

إذا يا صديقي رامين - حسب مفهومك للتاريخ - يجب ألا نصدق شخصًا يكتب في التاريخ.. وكل ما نقوله عن الماضي وإن كان بالأمس القريب كله كذب وتزوير وبهتان.. وبالتالي فنحن الكرد مثلاً.. شعب لا ندري من أين أتينا .. وما هي أصولنا وتاريخنا.. والكتب الموجود في الساحة عن تاريخنا الكردي إنما هو توجهات سياسية لفترات زمنية معينة.. أو هي من أقلام أناس كانت لهم مصالح ومآرب لكتابة هذا التاريخ لشيء في نفس يعقوب.. أو أو....... إذا نحن نظرنا إلى التاريخ بهذه النظرة فيجب علينا أن نمسح من الوجود تاريخنا قبل تاريخ الأمم الأخرى.. وأظن أن الأمر ليس بهذه السطحية
هناك مصادر تاريخية يتفق عليها معظم المؤرخين.. وفيها من الحقائق والأحداث ما يجزم بصحتها..
أما بالنسبة للتاريخ الإسلامي يا صديق رامين.. فلا أقول لك بأنه تاريخ صاف ونقي من الزيادات والمبالغات.. إن التاريخ الإسلامي دخل فيه التشويه كما دخل في تاريخ غيرهم من الأمم والنحل ولكننا لا نرمي بكل شيء من هذا التاريخ في البحر ونقول إنه من فعل الأقوياء .. إن حركة المستشرقين نفسها كانت جزءًا من تشويه هذا التاريخ لأنه التاريخ الذي جاء إلينا عبر شروط وضوابط دقيقة جدًا.. وإن كان لديك وقت يا صديقي رامان أنصح بقراءة سريعة عن تدوين السنة النبوية لتجد تشديد علماء الحديث مثلاً وتدقيقهم وحرصهم على تنقية السنة النبوية من أحاديث وأفعال للرسول صلى الله عليه وسلم من المشوبات.. واقرأ عن أولئك الأشخاص الذين قطعوا آلاف الأميال من أجل أن يتحققوا من صحة حديث أو رواية.. لأن انطلاقهم هذا كان منبعثًا من خوفهم من الله وامتثالا لقوله صلى الله عليه وسلم: "من كذب عليّ متعمدًا فليتبوأ مقعده من النار"..
وأما عن حقيقة الفتوحات كونها فتوحات أو غزوات فأبيّن لك ما يلي: إن هذا الدين الذي أرسله الله تعالى للناس عن طريق الوحي والرسول (ونحن نؤمن بهذا إيمانًا لا شك) وربما كانت عندك قناعة غير ذلك فهذا شأنه وحريتك في التفكير.. إن هذا الدين كلف أتباعه بالدعوة إلى الله تعالى ونشر رسالة الإسلام العالمية للناس، وهو دين الرحمة والعدل والمساواة (وهذا باب واسع آخر من أبواب هذا الدين يمكن أن نتكلم فيه) إن هذا الدين جاء بالنسبة لدعوة الناس إليه دون إكراه وفق ثلاثة شروط:
1 - إما الإسلام 2 - أو الجزية والدولة الإسلامية تتكفل بحمايتهم وتعطيهم كامل حقوقهم ( وقد ضرب المسلمون أروع الأمثلة في هذا المجال) 3- إذا لم يقبلوا بهذين الشرطين فعليهم أن يفتحوا الطريق أمام دعوة الرحمة وألا يقفوا عوائق في طريق دعوة الله التي تكون بالحكمة والموعظة الحسنة..
ثم يا صديقي رامين أتمنى منك وأنت صديق عزيز أن تقرأ أيضًا شيئًا عن الغزو الصليبي واحتلال بيت المقدس.. واقرأ بعد ذلك عن صلاح الدين الأيوبي وكيف استرد بيت المقدس وكيف عامَل أعداءه.. ثم احكم بعقلك وكذلك الحال لجميع الغزوات والفتوحات الإسلامية..
وأظن أيضًا أن أبا الوليد تكلم عن كيفية دخول الإسلام إلى الهند وأندونيسيا وماليزيا وباكستان وغيرها.. كان عن طريق التجار الذي قدموا نموذجًا رائعًا في الأخلاق والتعامل التجاري الصادق..
نصيحة أخرى يا صديقي رامين.. أنا مثلك كردي.. ولكنني يا صديقي أنا أحترم عقلي الذي منحني الله تعالى وأحمده على هذه النعمة فحرام أن يترك الإنسان - الذي له مكانة عظيمة عند الله تعالى - نعمة العقل ويلجأ إلى العاطفة أو التعصب الفكري دون التحقق من الحقائق.. وديننا الحنيف يأمرنا ألا نعبده بالتقليد أو عن طريق الوراثة وإنما عن طريق التأمل والتفكير الذي يوصل إلى حقائق كثيرة في هذا الكون الرحب.. والسلام عليكم

User offline. Last seen 15 سنة 17 اسبوع ago. Offline
مشترك منذ تاريخ: 27/06/2007

Quote:

-هل حرق المسجد الأقصى مرتين عمل فردي ؟؟؟؟؟؟؟

لا ادري ما وجه الاعجاز في هذا السؤال حتى تكون مصرا عليه كل هذا الاصرار ... حسنا ,اعترف بأنني لا استطيع مجاراتك في المزايدة على قضايا لها شعوبها التي لا تقر بوحدة الحال الا لصالحها ... الاقصى يا عزيزي لا يعنيني انا بشيء كما لا تعنيني هموم الحزب الشيوعي الايراني ولا هموم حزب العمال الكردستاني (التركي) لكنني اتعاطف مع الشعوب المسحوقة التي من حقها ان لا تخفي كرديتها او عروبتها لكن ان اقر لها بملكية الارض استنادا الى التاريخ او استنادا الى صك تدعي ان الله منحها هذه الارض بموجبها فهذا ما لا افعله ..الاقصى قد يعني شيئا لحركة حماس لكن لا استطيع ان احمل همه اكثر من ابو مازن .. لكنني اتعاطف انسانيا مع الناس المقهورة في فلسطين و التي اصبحت مقهورة من قادتها انفسهم واقر بحقهم في العيش بسلام و امان ... ثانيا حين تتحدث عن صراع فانت تتحدث عن حرب بشكل من الاشكال وفي الحرب كل شيء مباح و هذه الحرب ايضا لها ناسها ... و انا لست احدهم ... لدي هنا( كسوري) ما يشغلني لألف عام و نيف ... ثم لو قررت ان ادخل هذه الحرب مثلا .. الى جانب من سادخل ؟؟ حماس ؟ فتح ؟ الاخرون ..ام احتكم الى التاريخ و الاساطير الدينية الاسلامية منها ام المسيحية ام اليهودية ؟؟؟

User offline. Last seen 15 سنة 17 اسبوع ago. Offline
مشترك منذ تاريخ: 27/06/2007

Quote:

إذا يا صديقي رامين - حسب مفهومك للتاريخ - يجب ألا نصدق شخصًا يكتب في التاريخ.. وكل ما نقوله عن الماضي وإن كان بالأمس القريب كله كذب وتزوير وبهتان.. وبالتالي فنحن الكرد مثلاً.. شعب لا ندري من أين أتينا .. وما هي أصولنا وتاريخنا..

لا يعنيني التاريخ يا عزيزي .. ما يعنيني هو حال الكرد اليوم ... التاريخ لم و لن يفعل شيئا لنا ...

Quote:

1 - إما الإسلام 2 - أو الجزية والدولة الإسلامية تتكفل بحمايتهم وتعطيهم كامل حقوقهم 3- إذا لم يقبلوا بهذين الشرطين فعليهم أن يفتحوا الطريق أمام دعوة الرحمة وألا يقفوا عوائق في طريق دعوة الله التي تكون بالحكمة والموعظة الحسنة..

استغرب من شدة التناقض في هذين السطرين اعلاه .. اعجاز اخر بالفعل .. تجتمع فيه الرحمة و الظلم و حرية الاختيار و الاكراه بشكل لا يستطيع احد ان يفسره غير الله لكنه مع ذلك كلفنا بهذه المهمة الفاشلة قبل ان تبدأ ...
1- اما الاسلام = الخضوع لما جئناكم به
2- اما الجزية = الخضوع و دفع المال لحمايتكم ) لا اعرف ممن سيحمونهم ماداموا يحتلون ارضهم
3- إذا لم يقبلوا بهذين الشرطين فعليهم أن يفتحوا الطريق أمام دعوة الرحمة وألا يقفوا عوائق في طريق دعوة الله التي تكون بالحكمة والموعظة الحسنة======= هذه و الله لم استطع ان افسرها ... ان يسلموا فهمناها ... ان يبقوا على دينهم و يدفعوا الجزية ايضا واضحة لكن هذه الثالثة فيها اعجاز لربما لا استطيع ادراكه لقصور في عقلي لذلك هلا تكرمت و فسرتها رجاءا ؟

User offline. Last seen 7 سنة 35 اسبوع ago. Offline
مشترك منذ تاريخ: 19/07/2007

رامين الغالي تحية وبعد:
بما أننا بشر فيجب أن يهمنا أمر البشرية لأننا جميعًا إخوة ونرجع إلى أصل واحد.. فكل مظلمة تقع على هذه المعمورة يجب أن يكون لنا فيها موقف.. من أجل ذلك يهمني جميع قضايا العالم وإن كنت لا أستطيع أن أحرّك فيها شيئًا ولكن مجرد التفاعل معها بشكل إيجابي فإنه مكسب أخلاقي لذاتي الإنسانية..
يا عزيزي رامين.. كيف لا يهمك أمر التاريخ.. ألسنا نحن الآن جزء من التاريخ المعاصر.. وسنكون جزءًا من التاريخ القديم بعد عدة عقود زمنية.. والتاريخ الإنساني كله مرتبط بعضه مع الآخر.. لا يمكن أن نمسح من أذهاننا المراحل التي مرت بها البشرية ونأخذ منها العبر والدروس والتجارب والعلوم.. ثم إن الحضارة التي وصل إليها العالم اليوم هي امتداد تاريخي للماضي.. وإلا فكيف تتقدم الأمم وتزدهر أليست على حساب الأرصدة العلمية التي سبقت الحاضر.. إن الانسلاخ عن الماضي وعدم الاعتبار به شيء خارج عن المنطق الإنساني..
أما الرسالة الأخيرة يا صديقي رامين.. فإننا أمة آمنا بهذا الدين، الذي هو الإسلام، آمنا به عقيدة وشريعة ومنهج حياة.. دستور يتوافق مع الفطرة الإنسانية السليمة.. دستور أنزله الله تعالى خالق البشر .. الذي خلق النفس الإنسانية ويعلم رغباتها وتطلعاتها.. دستور لا محاباة فيه لأحد على حساب أحد.. لا يُميز فيه بين أبيض أو أسود.. أو غني وفقير أو عرق وآخر أو إقليم وإقليم وهكذا.. هذه هي الرسالة العالمية التي اختارها الله تعالى لعباده إلى يوم الدين... وبالمقابل فإن لغير هذه الأمة من الأمم الأخرى شرائعها ودساتيرها ونظمها التي تسير عليها .. ولكنها جميعًا من صنع البشر أي أن النقص وارد فيها ويعتريها ما يعتري البشر من قصور وخلل.. بل إن جلّ هذه القوانين لا تتلاءم مع الفطر السليمة الكامنة في نفس الإنسان، بل تحاربها وتحصرها وتنزع منها بعض حرياتها.. وإن شئت معرفة ذلك: فاقرأ بإمعان عن الأنظمة الاشتراكية والأنظمة الرأسمالية وقارنهما مع النظام الإسلامي ثم احكم بعقلك المجرد..
ومن هنا فإنني أؤمن - ومن دون شك - إيمانًا مطلقًا بما يحمل هذا الدين من تعاليم ومبادئ ثابتة، ربما لا أدرك في كثير من الأحيان العلة منها.. لكنها ما دامت من الله تعالى الذي خلقني فالسمع والطاعة لها ودون نقاش أو جدال.. أما إذا كانت هناك بعض الفروع البسيطة القابلة للاجتهاد فيمكن الاختيار فيها.. أما الثوابت فلا!!!!
هذا لا يعني أن أبحث عن الحق في هذا الدين.. فربما يكون فيه الزائد والدخيل.. وربما أدخل فيه بعض المغرضين الخرافة في بعض جوانبه وتوارث الناس عليها.. كمسألة تقديس الأشخاص ولو بعد مماتهم.. ومسألة القصص والأساطير التي لا أصل لها.. ووو لأن الله تعالى يقول: (ولا تقف ما ليس لك به علم إن السمع والبصر والفؤاد كل أولئك كان عنه مسؤولا).. ويقول: (وإن جاءكم فاسق بنبإ فتبينوا).. فنعمة الحواس التي تكرم الله تعالى بإنعامها علينا يجب أن نسخرها بالشكل الصحيح ولا نجعلها عرضة للخرافات والأوهام والترهات..
وللحديث بقية صديقي الغالي رامين

User offline. Last seen 14 سنة 43 اسبوع ago. Offline
مشترك منذ تاريخ: 28/10/2007

الله على هذا الحوار الساخن لا أدري لما لم أدخل قبلا حتى أشارككم ولكن المهم هو الآن.............
بعد قراءة متأنية لما كتبتموه في الأسطر أعلاه والصفحة التي سبقتها ... أبدأ:

وَقَالُواْ لَن يَدْخُلَ الْجَنَّةَ إِلاَّ مَن كَانَ هُوداً أَوْ نَصَارَى تِلْكَ أَمَانِيُّهُمْ قُلْ هَاتُواْ بُرْهَانَكُمْ إِن كُنتُمْ صَادِقِينَ [البقرة : 111]
قل هاتوا برهانكم إن كنتم صادقين وأقول والقول يقال : يا أخ راميين تقول والقول يقال :

Quote:

هذه البلاد احتلها المسلمون و قضوا على الحضارات التي كانت موجودة فيها ... و حولوها الى بلدان متخلفة فقيرة

هات برهانك على ما أسلفت إن كنت من الصادقين . كفاكم تقولا على تاريخنا واتهامه بالتخلف الذي أصابنا هات برهانك على قضاء الاسلام على الحضارات هات برهانك على فترة حكم المسلمين التي كانت فيها الدولة فقيرة ومستضعفة ولا تتكلم إلا ببرهان ... تهاجم التاريخ وتتهمه وتقول لا يهمني التاريخ !!! في أي تناقض تعيش؟؟؟
وَنَزَعْنَا مِن كُلِّ أُمَّةٍ شَهِيداً فَقُلْنَا هَاتُوا بُرْهَانَكُمْ فَعَلِمُوا أَنَّ الْحَقَّ لِلَّهِ وَضَلَّ عَنْهُم مَّا كَانُوا يَفْتَرُونَ [القصص : 75]

أريد منك الأدلة والوثائق (البينة على المدعي) وإلا فكلامك هباء منثورا

والله أعلم

User offline. Last seen 15 سنة 17 اسبوع ago. Offline
مشترك منذ تاريخ: 27/06/2007

أهلا بالعزيز فيفيد :
محاولة لا بأس بها لايقاعي في التناقض بين انني لا اثق بالتاريخ و بين ان احضر لك امثلة من التاريخ .. حسنا "هاردلك"
عزيزي انا فقط لا اثق بالتاريخ المكتوب و لست انكر وجود التاريخ و احداثه طبعا .. لان اي معلومة منه قد تكون كاذبة او منقوصة او محرفة او .....او........... و ايضا قد تكون صحيحة لكن كيف يمكنني ان اتاكد من صحتها او عدمه ؟ ان تتأكد من معلومة واحدة اظنه شبه مستحيل ... لكن يمكنك ان تحكم بالمجمل حسب النتائج .
اذا :
ما تدّعون بانه عالمكم الاسلامي اليس اليوم يقبع في الفقر و التخلف و الضعف و قلة الحيلة و التباكي علىامجاد الماضي و يستنجد بجنود يرسلها الله ليقهر القوم الظالمين ؟؟؟؟؟ هل هذا صحيح ام لا ؟؟؟ طبعا صحيح . الا اذا ادرجنا احتلال العراق تحت مسمى اكرام الضيف مثلا . او قلنا مثلا : لماذا نتعب انفسنا بالتفكير ؟ لندع اولئك الحمقى يفكرون و يخترعون و يطورون لنا سبل الحياة لنعيش في نعيم على حسابهم معتبرين اننا نحن الرابحون في الصفقة لاننا افضل امة اخرجت للناس (الترجمة المحرفة لمقولة شعب الله المختار ).
اذا هذه النتائج تدل بوضوح تام اي حضارة وهمية كنا نملك .. حضارة تشبه بكثير (التطور) الذي كان موجودا في العراق ايام صدام حسين ... تطور مكرس لخدمة الطاغية كاداة اضافيه من ادوات السيطرة و تثبيت الكراسي و العروش ... سيطرة على العقول وتسخيرها في سبيل هذيانات الطاغية . عقول مرسومة مساراتها تابى ان تخرج عنها ولو ارادت , او الموت .
اما ان كنت انت ممن يثقون بالمطبوع من التاريخ فهناك الكثير الكثير ... فقط يلزمك بعض من الجرأة على قرائتها بتجرد دون حكم مسبق . و يمكنك حينها ان تبحث مثلا لم قتل الحلاج الذي قال : رايت ربي بعيني قلبي// و حين سألته من انت قال أنت .

بانتظارك .

User offline. Last seen 14 سنة 43 اسبوع ago. Offline
مشترك منذ تاريخ: 28/10/2007

العزيز rameen

Quote:

انا فقط لا اثق بالتاريخ المكتوب و لست انكر وجود التاريخ و احداثه طبعا .. لان اي معلومة منه قد تكون كاذبة او منقوصة او محرفة او .....او........... و ايضا قد تكون صحيحة لكن كيف يمكنني ان اتاكد من صحتها او عدمه ؟ ان تتأكد من معلومة واحدة اظنه شبه مستحيل ... لكن يمكنك ان تحكم بالمجمل حسب النتائج .

أنا أيضا معك في أخذ التاريخ بمجمله
فنحن مثلا لا يمكننا حتى الوثوق بمطبوع تاريخ الخمسين سنة الماضية ولكن كما قلت فلنأخذ التاريخ بمجمله

معلومة بديهية والله أعلم:
عندما تريد أن تحكم على تاريخ ما فأنت يجب أن تقارن هذا التاريخ بفترته أي عندما تريد أن تحكم على تاريخ روما مثلا فإنك تقارنه ببلاد فارس والجرمان والغال و....ثم تستنتج تقدمها أو تخلفها... أما أن تأتي وتقارن روما بالموجود حاليا ويؤدي بك ذلك إلى أن روما كانت متخلفة فهذا من العجب العجاب

Quote:

ما تدّعون بانه عالمكم الاسلامي اليس اليوم يقبع في الفقر و التخلف و الضعف و قلة الحيلة و التباكي علىامجاد الماضي

هذا ما تقوله وتقول أن سبب هذا التخلف هو:

Quote:

هذه البلاد احتلها المسلمون و قضوا على الحضارات التي كانت موجودة فيها ... و حولوها الى بلدان متخلفة فقيرة

حسنا أنا لم أطلب منك الإتيان بحوادث قتل فلان وقتل علان
معلومة بديهية ثانية والله أعلم:
لا تتصور أن المسلمين ملائكة معصومون عن الخطأ وبالتالي تحكم على الأخطاء التي قلت عنها (المطبوع من التاريخ) ولنحكم على التاريخ بمجمله
حسنا وبالتالي أعيد طرح سؤال بالتسلسل:
أنت تقول: (هذه البلاد احتلها المسلمون و قضوا على الحضارات التي كانت موجودة فيها ... و حولوها الى بلدان متخلفة فقيرة)
وأنا سأتناسى فترة دخول الأوربيين لهذه البلاد وسأتناسى ما تبعه من انقلابات حصلت لهذه البلاد و سأتناسى أن هناك مسلمون أفضل حالا من حالنا وأننا لسنا المسلمين الوحيدن في هذا العالم و...إلخ وأريد أن افكر معك لكي أصل إلى سبب مقنع يدفعني للقول أن سبب التخلف هو مجيء المسلمين لهذه البلاد حسنا كيف نبرهن على ذلك ؟؟؟
هذا يقع على عاتقك فأنت القائل بذلك وأريد أن أستفيد منك أو أستفيق من النوم ....
بالبراهين حتى يفيق الكل من نومهم
ملاحظة 1:
لا تستخدم عبارات سحرية كالتي استخدمتها سابقا مثل أن تأتي بسؤال ثم تلحقه بالجواب السحري (طبعا صحيح) أو أن يبدأ كلامك بالجملة السحرية (إذ من المعروف)
فكون الشيء معروفا لك فهو غير معروف لي وبالتالي عليك بالإتيان بما يقوي مقولاتك

ملاحظة ثانية:
لاحظ أنني لم أرد على كلامك حول (خير أمة أخرجت للناس) أو حول العراق أو حول (الإختراعات والحمقى) هذا لأنني لا أريد أن أقول لك أن خير الأمة متبوعة بالأمر بالمعروف والنهي عن المنكر وهذا لأنه لا علاقة للعراق بسؤالي وهذا لأنني لا أريد أن أقول لك اخترع لنا إختراعنا نرفع به رأسنا .
بإنتظار الرد على السؤال الرئيسي التسلسلي.....

والله أعلم

User offline. Last seen 15 سنة 17 اسبوع ago. Offline
مشترك منذ تاريخ: 27/06/2007

انا قلت انني احكم على الحضارة الاسلامية من نتائجها يا عزيزي و لم اقارنها بالحضارات التي كانت موجودة في ذلك الزمن ... و قصدت بقولي بان المسلمين حولوا هذه البلاد الى بلاد متخلفة بانهم قطعوا التسلسل المنطقي لتطور الشعوب لتقحمهم في حروب لا ناقة لهم فيها ولا جمل الا مرضاة للسلطان و من ثم ليدخلوا كمسلمين في نزاعات حول قران لا يستطيع القاريء العادي ان يفهم ربعه ليأتي مفسروا السلطان ليفسروه بطريقة تصفيق المصفقين لقرارات الطاغية عبر الزمان ... و ان جاء من يناقشه بالعقل و المنطق قتلوه . و حتى يومنا هذا لا نزال نعاني من هذا الامر ... انا لم انكر التطور الذي اغتصبه السلطان ليقوي سلطانه في دولة المسلمين ... لكنني وضحت نوع هذا التطور ... ارجو ان تعيد قراءة ردي الاخير ... لانك تسال اسالت بناء على فهم مغلوط لردي .

Quote:

بإنتظار الرد على السؤال الرئيسي التسلسلي.....

الرد : واقع الدول الاسلامية اليوم تبين بوضوح انها كانت بلادا محتلة و كل مافيها مملوك لامير المؤمنين و كل فكرة لا تناسبه تنسف ... ولا يكفي ان تقول ان المسلمين ليسوا معصومين عن الخطأ يا عزيزي فأنتم تحملون راية الله و تتبعون اوامره المباشرة في نشر و اعلاء كلمته ... و بما ان الله لم يتدخل لصالحكم حين زادت نقمة الشعوب على الحكم الاسلامي فهذا بالضرورة يعني ان الله كان بريئا من هذه التهمة من الاساس .

User offline. Last seen 14 سنة 43 اسبوع ago. Offline
مشترك منذ تاريخ: 28/10/2007

العزيز راميين
ذكرتك أكثر من مرة بأن تأتي لي بالبراهين ( حول التاريخ) وليس على واقع اليوم فلا توجد دول اسلامية ولذلك خلافي معك ليس حول واقعنا اليوم ولكن خلافي معك حول سبب ما نحن فيه اليوم حيث أنك اتهمت أسلمة البلاد بهذا التخلف وهذا على حسب ما فهمت من كلامك أنك قرأت قراءة تاريخية من مصادر مختلفة ثم حكمت عقلك بحيادية واستنتجت ما استنتجت ..
هذا جميل جدا ولكننني قلت لك أريد أن أستيقظ مما أنا فيه لذلك طلبت منك تحليلك للتاريخ مع الوثائق والأحداث التي تستند إليها وأن تقدمها لنا ولم أطلب منك بضع كلمات تحكم فيها على أكثر من 1400 سنة ! ولكن كنت سأقبل كلامك لو كان كلامك مستند على تحليل تاريخي منطقي ولكن للأسف ردودك غير مبرهنة وبالتالي هناك احتمالان:
إم أن تقوم لنا بتحليل تاريخي منطقي مستند على البراهين وتقدمه لنا نحن أعضاء هذا المنتدى
أو ينتهي حواري معك من هذه النقطة . انتهى

والله أعلم

User offline. Last seen 15 سنة 17 اسبوع ago. Offline
مشترك منذ تاريخ: 27/06/2007

ما بالك لا تنفك تستجرني الى مستنقع التاريخ الاسن ؟؟؟ ام انك هنا وجدت مهربا من مواجهة الواقع ؟

Quote:

ذكرتك أكثر من مرة بأن تأتي لي بالبراهين ( حول التاريخ) وليس على واقع اليوم فلا توجد دول اسلامية

اتريد برهانا اسطع من هذا ؟ اليس تهافت دولة - زعم اصحابها انها دولة كلمة الله و ان الله امرهم ببنائها بل تعدوا ذلك الى حد انهم ادعوا ان الله ارسل ملائكا محاربين ليحاربوا الى جانبهم- اسطع برهان على براءة الله من هكذا دولة ؟؟؟ لا اظنك ستقول بان الله غير رأيه .
لم تتهافت الدولة فقط ... بل اصبحت وبالا على ما حولها من عوالم متحضرة . اصبحنا حجر عثرة في طريق التقدم و التحضر .
لست ابه بالتاريخ .. لو فعلت لكان الاولى ان اؤمن بألوهية فرعون او الاسكندر او هتلر او لصليت اليوم لجورج بوش ... لا ارى في دولة محمد سوى دولة نشأت لغايات سياسية بحتة و تهافتت حين اتسعت حدودها و فقدت السيطرة و ازدادت نقمة الشعوب على الولاة و السلاطين و الخلفاء و خاصة حين انتشر الظلم و الفقر .. كالعادة .. ان يكون الحاكم مستبدا فهو امر سيء ... لكنه يصبح اسوأ حين يكون الشعب فقيرا و مقهورا ...
دولة الاسلام حدث عرضي في سيرورة التاريخ .. مثله مثل الكثير من الدول و الامبراطوريات . و مثلها مثل الكثير من الافكار و المعتقدات لا يزال ثمة من يوقن بأنها ستعود يوما ... كما يظن بقايا النازيين و البعض من الطوائف المسيحية المتطرفة و بقايا من يسمون انفسهم باحفاد الفراعنة في مصر .

User offline. Last seen 14 سنة 43 اسبوع ago. Offline
مشترك منذ تاريخ: 28/10/2007

Quote:

ما بالك لا تنفك تستجرني الى مستنقع التاريخ الاسن ؟؟؟

أنا لا أجرك إلى مستنقع أنا أدعوك إلى حوار مبني على البراهين
Quote:

ام انك هنا وجدت مهربا من مواجهة الواقع ؟

أنا لا أهرب من واقعي بل أحبه وأما تخلف المسلمين فليس لدي أدنى شك أن الاسلام سببه إنما أنت قلت ذلك ولم تأتي لي ببراهين...
وما بالك أنت لا تكف عن قول أن الاسلام وقف حجر عثرة في طريق التقدم
أنا أريد منك فقط أن لا تكرر كلام مر على سامعيك لأنه لو كان صحيحا لقلت لي هكذا وهكذا وهكذا وهكذا نقف أمام تقدم الانسانية
أنا لا أفهم من كلامك ماذا تقصد بالانسانية والتقدم والتحضر وهناك الملايين جياع في هذا الكوكب أم أن المسلمون سبب هذا ؟؟؟ ولا أفهم التحضر الذي تتكلم عنه وقد جائت الحضارة بالايدز لكمبوديا ولغيرها ولا أفهم التحضر والتقدم الذي تتكلم عنه وهناك تلويث للبيئة أم أنك أيها الانساني تقصد بكلامك أن المسلمون هم سبب هذا التلويث وهذه اللاعدالة أم أنك تقصد أن الفقراء حجر عثرة اما التحضر ويجب أن يبادو ؟؟
أم ليث لنا الحق وللشعوب الفقيرة العيش؟
أنا أريد منك أن تعرّف لي ما هو التحضر وما هي الانسانية والتقدم
لا أعرف هل نحن وبال على المتحضر ولا أعرف من تقصدهم وكيف استنتجت هذه المقولة ولا تبرح إلا أن تردد كلامك من دون دراسات أكاديمية ولا تبرح الا أن تتوهم ذلك وأقول لك كيف استنتجت ذلك؟؟؟ تأتي وتكرر كلامك!!!!
يا عزيزي لا أفهم قصدك بنقمة الشعوب على الاسلام؟ هل تقصد نقمة الشعوب المتحضرة؟؟
أم تقصد نقمة الشعوب المعتنقة للاسلام نفسهم؟؟
إن كان الاحتمال الثاني هو قصدك فلا أدري لما بقي الأفارقة مسلمون لحد الآن ولما أندونسيا وماليزيا كذلك والأكراد ولما يسلم الأمريكيون وكذلك الاوربيون ولما الترك يولون أمرهم للمسلمين ولما ولما ولما
أنت لا تريد أن تدخل المستنقع أم انك لا تجد ما يؤيد كلامك ؟؟
ثم ما أدراك أن لا يقوم الاسلام من جديد؟؟؟ هل تحكم على المستقبل أيضا كما حكمت على التاريخ؟؟؟ إن كان لديك دليل على ذلك فأعطني إياه....
وكم من مرة تزعزعت الدولة ثم قويت من بعد ذلك فما أدراك أن لا تقوى ثانية؟؟

بِنَصْرِ اللَّهِ يَنصُرُ مَن يَشَاءُ وَهُوَ الْعَزِيزُ الرَّحِيمُ [الروم : 5]

وَلَنَبْلُوَنَّكُمْ بِشَيْءٍ مِّنَ الْخَوفِ وَالْجُوعِ وَنَقْصٍ مِّنَ الأَمَوَالِ وَالأنفُسِ وَالثَّمَرَاتِ وَبَشِّرِ الصَّابِرِينَ [البقرة : 155]

قُلِ اللَّهُمَّ مَالِكَ الْمُلْكِ تُؤْتِي الْمُلْكَ مَن تَشَاء وَتَنزِعُ الْمُلْكَ مِمَّن تَشَاء وَتُعِزُّ مَن تَشَاء وَتُذِلُّ مَن تَشَاء بِيَدِكَ الْخَيْرُ إِنَّكَ عَلَىَ كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ [آل عمران : 26]

ملاحظة : إن كنت تريد أن تكرر كلامك بدون توثيقه ولا الإعتماد على الأحداث المجملة
فلا تتعب نفسك

والله أعلم

User offline. Last seen 15 سنة 17 اسبوع ago. Offline
مشترك منذ تاريخ: 27/06/2007

غريب أمرك .. ألا تقرأ ردودي أم انك تقرأ السطر الأول فقط و ثم تضع ردودا جاهزة فيها القليل من التذاكي و الكثير من الهروب .

Quote:
بِنَصْرِ اللَّهِ يَنصُرُ مَن يَشَاءُ وَهُوَ الْعَزِيزُ الرَّحِيمُ [الروم : 5]

نعم هذه هي .. هذا بالضبط ما أقصده حين ينتصر احدهم يقول انه من عند الله و حين يهزم شر هزيمة و تقتلع اركان حكمه و يشتت شملهم يقول :
Quote:
وَلَنَبْلُوَنَّكُمْ بِشَيْءٍ مِّنَ الْخَوفِ وَالْجُوعِ وَنَقْصٍ مِّنَ الأَمَوَالِ وَالأنفُسِ وَالثَّمَرَاتِ وَبَشِّرِ الصَّابِرِينَ [البقرة : 155]

ليؤكد لاتباعه ان الله معه لكنه يمتحن صبرهم و ان طال الامتحان و لم تلح بارقة أمل يقول :
Quote:
قُلِ اللَّهُمَّ مَالِكَ الْمُلْكِ تُؤْتِي الْمُلْكَ مَن تَشَاء وَتَنزِعُ الْمُلْكَ مِمَّن تَشَاء وَتُعِزُّ مَن تَشَاء وَتُذِلُّ مَن تَشَاء بِيَدِكَ الْخَيْرُ إِنَّكَ عَلَىَ كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ [آل عمران : 26]

طبعا بقية الامم ايضا تقول نفس الشيء لكن بلغات و لهجات و اساليب مختلفة .

شكرا لأيرادك هذه ألايات .. هذا بالضبط ما اردتك ان تفهمه .

User offline. Last seen 14 سنة 43 اسبوع ago. Offline
مشترك منذ تاريخ: 28/10/2007

Quote:

غريب أمرك .. ألا تقرأ ردودي أم انك تقرأ السطر الأول فقط

(أَتَأْمُرُونَ النَّاسَ بِالْبِرِّ وَتَنسَوْنَ أَنفُسَكُمْ )
لا أدري أأنت الهارب أم أنا!!!! عن أي هروب تتكلم وأنت الذي لا تقدر أن تأتي لي بدراساتك واستنتاجاتك حول التاريخ الذي أنت قارئه وفاهمه بل تأتي لي بأسطر مكررة وأين الأجوبة على تساؤلاتي الأخيرة!!!!!!!!! أين؟
وكفى بالله شهيدا
Quote:

فيها القليل من التذاكي

له له له ....
Quote:

ثم تضع ردودا جاهزة

له له له له .... أتحداك أن تثبت كلامك حول أن ردودي جاهزة
وهذا هو الهروب الأكبر لك في أن تستغبي محاورك وتتهمه بالنسخ واللصق وكفى بالله شهيدا
والآيات التي ذكرتها وأوردتها فلم تفهم قصد إيرادها ولست مسؤولا عن الأمم الأخرى
وقصدي في إيرادها كان أنه دوام الحال من المحال والقصد الثاني كان هل تستطيع أن تثبت لي أن وضع المسلمين سيظل هكذا مستقبلا ولن يقوو ثانية؟؟
وَلَقَدْ كَتَبْنَا فِي الزَّبُورِ مِن بَعْدِ الذِّكْرِ أَنَّ الْأَرْضَ يَرِثُهَا عِبَادِيَ الصَّالِحُونَ [الأنبياء : 105]

والله أعلم