خطأ .. لا تناقشني

أتركه و ليقولوا ما يقولوا

وهذا سبب عدم استساغة معظم الأحبة لي :roll:

طرحته اختنا ام افين منذ امد ليس ببعيد لكن بتعبير آخر

سيبقى خطأ ............

هناك حالتان وبينهما فرق كبير :
الحالة الأولى : أن يجتمع الأعلبية حول خطأ وهم يعرفون أنه خطأ ..
الحالة الثانية : أن يجتمعو ا على خطأ وهم يعتقدون أنه الصح..

في الحالة الأولى .. من الصعب تغيير الواقع لأن عوامله تكون معروفه لكن تكون هناك عوامل قاهرة تجعل الكل يستمر في الخطأ .. أو أن الكل ينقصهم إرادة جماعية ... للتغيير ..

في الحالة الثانية يكفي أن يظهر الحق والصواب على الساحة ويعرف الناس أنهم على خطأ .. يكفي هذا عادة في التخلي عن هذا الخطأ الذي كانوا يعتبرونه صوابا..

وفي كلا الحالتين . أعتقد أنه دائما هناك جهة تقوم بتوجيه الأغلبية للاجتماع حول خطأ ما ..
لأنني أؤمن بالقاعدة الكونية التي تقول .. لو ترك الناس على عفويتهم دون توجيه خارجي .. فإن الكل سيجتمعون على صواب ..

طبعا التوجيه الخارجي .. ربما يكون أساليب التضليل وغسيل الدماغ .. أو يكون أساليب قهرية أخرى ..

تقبل تقديري أخي كيفارا على طرحك لهذا الموضوع الهام ..
وأرجو أن أكون قد فهمت قصدك في طرح الموضوع ..

أفدل قصدك من التوجيه الخارجي .. التأثيرات الخارجية ؟؟؟؟؟

أم هناك قصد آخر ؟؟

التأثيرات الخارجية غير المتعمدة عادة تكون عفويه وفيها السلبي والايجابي أي أنها تكون متعددة الوجهات .. ولا أقصد هذا

أما التوجيه . فهو التأثير الخارجي المتعمد الذي يكون في اتجاه واحد ..

بصراحة كمان ما فهمت

بعد اذنك لو ما في غلبة فهمني أكتر :oops: :oops:

ديا افين ... كيف ما ناقشك ,,,

يا ستي خطأ ما اختلفنا بس المشكلة كيف نتعامل مع الصحيح الخاطئ ؟؟؟؟

ربما يكون تصحيحنا لهذا الخطأ هو خطا ايضا ..!!!

اخي افدل ,,, انا معك بالحالتين ,,,

في الحالة الاولى حيث يجتمع الناس على الخطا مع ادراكهم انه خطا سيكون من السهل اخي ان تعيدهم الى الصواب بشرط ان تثبت لهم صحة الفعل الصحيح ,, وايضا بشرط ان يكون الفعل الصحيح قويا بتاثيره ليطغى على الفعل الخاطئ,,,

بالنسبة للحالة الثانية كلامك صحيح لن يدوم الخطا طويلا ,,,سيزول بزوال الموجه او المظلل ,,

شكرا لوجودك القيم اخي افدل

كيفارا,
كنت أنتظر تعقيبك أخ كيفارا ..
شكرا لك

لكن تغيير رأي الجماعة ليس بالأمر السهل .. أو ربما يكون سهلا صعبا بالوقت نفسه ...

طبعا الأمر محير . كيف يكون صعبا وسهلا بآن واحد :

هو الإرادة الجماعية هي أصعب من الإرادة الفردية لأنك مضطر لانتظار موافقة الجميع حتى يحدث التغيير
ولكن بالوقت نفسه ... عندما ترغب المجموعة في التغيير .. فإن روح الجماعة يشجع الأفراد في تبني مشروع التغيير ..
إذا التغيير الجماعي صعب في بدايته حتى تتبلور روح التغيير .. وما إن بدأ المشوار يصبح أسهل فأسهل ..

لن أطيل أكثر من ذلك حتى لا "أفوت بالحيط"

شكرا كيفارا على الموضوع وشكرا لكل من يشارك ..

Dia aveen,
ربما أنت الآن على مائدة الفطور وأنا أرد على تساؤلك ..
مع إني متأكد بمجرد أن تفطري وتروح أثار الصوم رح تفهمي قصدي .. بس معليش .. برجع بوضح شو قصدي ..

المؤثرات الخارجية مفهوم عام .. وهو يعني تأثرنا بأي حدث يحدث في محيطنا دون أن نكون موجهين من قبل الآخرين .. وبالتالي هذه المؤثرات تترك لنا حرية التفكير والتأمل فيها وانتقاء ما هو مقنع لنا .. وفق محاكماتنا ..

أما التوجيه .. فهو شكل خاص من المؤثرات . فهي تكون مقصوده ان توجهني باتجاه معين .. وتفرض علي بيئة معينه .. إما بخلق نظام تعليمي مسيس أو بخلق بيئة إعلامية ذات اتجاه فكري محدد وعدم السماح لجميع الآراء بالتواجد .أي رأي واحد يسمح له بالتواجد وينفخ فيه ويتم خلق البيئة التي تجعلني أقتنع بهذا الرأي بشكل قهري .. طبعا في أغلب الأحيان يمكن أن نقتنع بهذا الرأي الخاطئ ونحن نعتقده بأنه صحيح .. وهنا تكمن المصيبة ..

حاسس حالي عقدتها اكتر ديا افين .. ما هيك .. :D

هلا اخي افدل

بالنسبة لي ولك سيكون الامر شبه مستحيل اخي لاننا لا نملك الادوات التي بامكاننا ان نصحح بها هذا الخطا ,,

فالدين مثلا صحح الكثير من العادات التي كانت سائدة بمجتمعات كبيرة ...

كذلك الثورات ...غيرت الكثير ,,,

اذا بالامكان ان يكون الامر سهلا اذا عرفنا متى نصحح وكيف وبماذا ,,,

شكرا لك اخي ,,, :wink:

لا ولا يهمك هالمرة حسيت حالي فهمانة شوي اكتر :oops:

تسلم ايدك

ذكرتني بمسرحية نهر الجنون .............
حين يجتمع الجميع على خطأ ويظنون انه الصواب ...............
الخطأ والصواب امر نسبي ..............
معاد المبادئ النسانية السامية جداً وحدها غير قابلة للنسبية .
واي شيء عاده نسبي جداً ...........
وفي اغلب الاحيان يكون تابع للاكثرية ......؟؟

هلا بيتي افهم من كلامك انكي ستشربين من نهر الجنون ؟؟؟!!!!

ليس بالضبط...............
ربما ؟؟؟؟؟

اذا انتي مع الخطا اذا اجتمع عليه الاغلبية ,,,

حتى لو كنتي تدركين ما هو الصح ؟؟؟؟!!!!

اذا اجتمع الكل على الخطأ فهو ماذا برأيك ؟؟؟ صح ام يبقى الخطأ خطأ ؟؟؟
طبعا الخطأ يبقى خطأ مهما أجتمع الناس عليه سواء كانوا يعرفون انه خطأ أم لا وهذه هي القاعدة منذ الأزل فكلما أبتعد الناس عن الفطرة والحقيقة والحق بعث الله سبحانه وتعالى الرسل والأنبياء لتصحيح هذا الخطأ

وكيف تتعامل مع الخطا الذي اجتمع الكل على صحته ؟؟؟؟
ما دمت أعرف الحق فمن واجبي أظهار الخطأ على أنه خطأ وكما أشار الأخوة قبلي اذا كان الجميع يعتقدون صحة هذا الخطأ فيكفي أن نظهر لهم أنهم مخطأون في ذلك الأمر لكي يعودوا الى الصواب
ولكن المصيبة الكبيرة أن يعرفوا أنهم مخطؤون ويصروا على خطائهم ويكون ذلك لعدة أسباب منها المصالح الغرائز والشهوات والتكبر----------
وهذا ما نعاني منه الأن ففي مجال العادات والتقاليد على سبيل المثال فما معيب اليوم يصبح بعد أشهر هو العرف وهو الصحيح مع أن معظم الناس أن لم نقل كلهم يعرفون انه الخطأ
يعود سبب ذلك اللامبالات والسير مع الأهواء والغرائز وعدم تحكيم الدين والعقل
ويبقى واجب العقلاء تصحيح الأخطاء والمحافظة على المجتمع لأن النتائج السلبية للخطأ تعم المجتمع ككل .
أخوكم في الله Roj-aldin

اخي العزيز Roj-aldin, ربما يعود الاندراج نحو الخطا يكون لعدم اهمية الامر الخاطئ بالنسبة للسائر على طريق الخطا ,,,

فمن يتعذر عليه تامين ما يكفي عائلته من الطعام لن يفكر بتصحيح اخطاء المجتمع !!!!

شكرا لمرورك :wink:

اذا اجتمع الخطا بالخطا مصيبة كارثة
----------

اي يا خيو اذا هيك صار معناها هدول بيكونو جماعة متنحين

و عقلون يابس مافي تعملون شي للمتنحين :lol: :lol: :lol: :lol:

اكيد مهماكان بيضل الخطأ خطأ ولو علقولو فانوس هههه
طيب لو اخدنا تعليق الاخ افدل
بالنسبة للحالة الاولى اللي ذكرها
<<الحالة الأولى : أن يجتمع الأعلبية حول خطأ وهم يعرفون أنه خطأ ..>>
هناك الكثير لنقل (جماعات) تجتمع على الخطأ وهي تدرك في اعماقها انها على الخطأ ولكن
كي لا تخالف قانون الجماعة او تدخلها في موقف محرج مع الجماعات الاخرى يعني
تكسر شوكتون فهالفئة بتضل على الخطأ مع علمها بان الصح في الطرف الاخر من النهر
وكما ذكر الاخ افدل ان قد يكون سبب السير في الخطأ مع الادراك بانه خطأ هو
اسباب قاهرة كأن يجعل الجماعة تشعر بالذل لانها ستترك الفكرة اللي نادت بها وتسير خلف
رأي جيرانها على سبيل المثال , وقضية التغيير التي ستنقلب فيها اجلامعة رأسأ على عقب

<<الحالة الثانية : أن يجتمعو ا على خطأ وهم يعتقدون أنه الصح..>>
انا اختلف معك اخي افدل في قضية ((يكفي أن يظهر الحق والصواب على الساحة ويعرف الناس أنهم على خطأ ))
لانه هنا سنواجه مشكلة كبيرة وهي حاملي راية (الصح)اي أنهم بدل ان يظهرو الصح
يشوهونه وهذا ما يولد لدى الناس الاعتقاد بانهم هم الصح وبهذا يضيع الصح في اخطأ
تمامأ مثلنا نحن المسليمن ألسنا نحن من هدانا الله وحق علينا ان نظهر الدين الحق للناس ؟؟!!
ولكن ما نلاحظه من تصرفات ومعاملات ولا داري ماذا يجعل من طريقنا هو الخطأ بالنسبة للآخرين
بمعنى انني اجد ان الحالة الثانية هي اكثر تعقيداً لتوجيه الآخرين او اظهار الصح
اي لا يكفي ظهور الصواب ليعدل الناس عن موقف اتخذوه
ان شاء الله ما كون خبصت

اخي فادي مصيبة لكنها ممكنة الحل :wink:

شكرا لمرورك العزيز :)

sorgul, كلامك سليم ,,, على فكرة الموضوع بامكانه استيعاب الكثير من الاحتمالات لانه شائك بعض الشيئ ,,, :arrow:

شكرا لمرورك العزيز :wink:

اذا اجتمع الكل على الخطأ فهو ماذا برأيك ؟؟؟ صح ام يبقى الخطأ خطأ ؟؟؟
وكيف تتعامل مع الخطا الذي اجتمع الكل على صحته
الخطا يبقى خطا حتى ولو اجتمع عليه الكون كله ......لكن الامر هنا يعتمد على قناعاتنا والطريقة التي نرى بها الشئ الذي اجتمع عليه الاخرون ....فكثيرا ما يجتمع الاخرون على شي هم يرونه صحيحا (وقد يكون كذلك ) لكنه بالنسبة الينا فقط خاطئ ....وهنا وفي اغلب الاحيان نضطر الى مسايرة الجماعة ...خوفا من ضغوط دينية اوسياسية او اجتماعية ......فهنالك مثلا الكثير من العادات والتقاليد التي لا يؤمن بها الكثير من الاشخاص في مجتمعنا لكنهم مضطرون لان يقلدو الاخرين خوفا منهم .....لان الاغلبية في معظم الاحيان تتغلب على الاقلية .
الافضل ان يتصرف الانسان وفق قناعاته .......فاذا كان الانسان مقتنعا ان ما اجتمع عليه الاخرون خاطئ .....عليه ان يحاول قدر الامكان ان يصحح الخطا .وعلى الاقل ان يبتعد عنه اذا كان مؤمنا انه لا يستطيع تغييره .......

شكرا كيفارا,

[/b],

لا استطيع ان ازيد شيئا على كلامك الرائع لورين :wink:

شكرا لمرورك

لا يمكن للخطأ أن يكون مسألة ً نسبية إذا ما كان في الثوابت التي تعارف عليها البشر , و لكن قد يكون مسألة ً نسبية في بعض الأمور التي قد تحتمل الخطأ و الصواب , و ليس هذا هو صلب الموضوع , بل في ما تعارفنا عليه منذ القديم .
فهنا الخطأ يبقى خطأ ً و لا يمكن لذلك أن يخفى على مبصر ٍ أو حكيم ٍ , و لكن يبقى هنا عدم الاعتراف بالخطأ أو حتى الاعتراف به لكن دون محاولة تصويبه بسبب مرور زمن ٍ عليه و اعتياد الوجه الخاطئ و التأقلم معه.
فمثلا ً هذا مثال ٌ من واقع اللغة العربية :
هناك لفظة " منتزه " التي نطلقها على الحديقة , و هي شائعة في حين أن اللفظة الصحيحة هي " متنزّه " , لكن مع مرور الزمن شاع الخطأ و طغى على الصواب .
طبعا ً كما تعلمون هناك عوامل عديدة لتحوّر بعض المفردات العربية و خطأ استعمالها , و كذلك بقية الأخطاء لديها مسببات .
و مع ذلك فالتعامل مع ذلك يكون بالإعلان عن الصح مهما كانت النتائج.

الموضوع أوسع من ذلك بكثير أخ كيفارا , شكرا ً جزيلا ً لك على إثارته .

هلا نالين

نالين كان الناس قديما يعتقدون ان الشمس تدور حول الارض ,,,

لكن الان الجميع يؤكد غباء هذه النظرية !!!

اذا الصح يطغى على الخطا اذا كانت حجته واضحة ,,,, مهما كان حجم الخطأ

اذا الخطا لن يبقى خطا حتى ولو كان قديما ,,

شكرا لمرورك العزيز نالين :)

اسعدني وجودك ....

اذا اجتمع الكل على الخطأ فهو ماذا برأيك ؟؟؟ صح ام يبقى الخطأ خطأ ؟؟؟

الخطأ خطأ لو شو ما كان وبحاول شوف إذا أنا غلطانة أو لأ

وكيف تتعامل مع الخطا الذي اجتمع الكل على صحته ؟؟؟؟
بعتبرو حالة وبتعدي
_________________

الخطأ........خطأ

والصح.....صح

والي يسكت حالو بيكون اجدب

rew, بيلسان, شكرا لمروركم العزيز :)

ليش لازم الانسان يمشي عكس التيار اذا اتفق الجميع على شيء ليش يكون خطأ فهو نتاج تفكير هذه الجماعة
اما بالنسبة ل الصح أو الخطأ فهو نسبي ماكان خطأ من زمان اصبح الان صح والعكس
وقد يكون بالنسبة لي صح ولغيري خطأعلى العموم يبقى الحكم للأيام
:roll:

موضوع جميل كيفارا ..

رأيي :

يجب علينا أولاً أن نقوم بتعريف هذين المصطلحين ضمن قواعد و أسس موضوعية
فالخطأ في التفكير مختلف عن الخطأ في الممارسة
مثلاً المدارس الفلسفية العالمية استوجبت غالباً قواعد صحيحة لكن الخطأ كان في تطبيقها
كالمنظومة الشيوعية فكرياً جميلة لكن من قام بتطبيقها بشكل خاطئ جعلها خطأ
و كذلك بالنسبة للأديان ....؟؟؟

و هنا نرى أن اجتماع الناس على تطبيق خاطئ ولد نتائج خاطئة رغم أن الفكرة صحيحة ..

كما أن الاجتماع على الخطأ يكون حالةً صحية ( ليس صحيحاً - فرق بين الكلمتين ) في كثير من الحالات
فاجتماع حزب ما أو جمعية ما على تدبير خاطئ حافظ على وحدتها !!
إذاً كان للخطأ نفع في هذه الحالة
مع التطور المعرفي و انتشار حريات التعبير عن الرأي لم يعد هناك مجال للتسويف بهذا الشكل
فالفكر الشمولي أثبت ملا شك فيه أنه فكر خاطئ بمعنى
أن الاجتماع على الخطأ لا يستمر في ظل هذه المتغيرات أي لم يعد هناك تابع و متبوع إلا لقلة من الجهلة و الضعفاء
يقف اليوم المرء الحر و يقول رأيه في أي أمر دون خوف من قمع أو اغتيال

لنقم بالاسقاط على حالة موقعنا مثلاً
( ك .. و .. ل .. ي .. ل .. ك ) تشكلت فيه جماعات و شلل دون واعز من الإدارة أو توجيه منها لكن بعض الأعضاء و لأغراض تهمهم جمعوا حولهم من يشبههم و أعلنوا الحرب على جماعات أخرى ( لدرجة أنني قرأتُ في أحد الردود أنه تم توجيه دعوة لصاحب الرد للمقاومة و النضال من أجل الفكرة التي يؤمنان بها )كلا الطرفين كان يؤمن بفكرة معينة لكن الخطأ كان في تطبيقها ( محاولة قسر الطرف الآخر على ما يؤمن به الطرف الآول و الحالة بالمثل ) لكن هنا من كان الضحية
أولاً : اجتمع طرف على خطأ و اثبتوا بقوة التجمع على أنه الصح هنا بقيت القيادة في وقفة تأمل و ترقب مع بعض الحركات و التمريرات من تحت الطاولة
و تضرر من وقف على حياد أو دافع عن الصح فليس من الجائز في أي حرب
أن يقف أحد على حياد ( يا معي يا علي ) كما أقر أحد أقطاب الطرفين في تصريح له

على كلٍ رأيي يبقى أن الخطأ هو خطأ و من واجبي إظهار الحقيقة
لأنه من الغباء جداً حجب الشمس باليدين :idea:

هلا اخي جودي

اخي العزيز اذا كان الكل يمشي بعكس التيار فهل تمشي معهم , :wink: ,,,؟؟؟؟؟

شكرا لموروك

هلا اخي برور :)

اخي العزيز طريقة التفكير الخاطئة هي التي تؤدي بنا الى الممارسات الخاطئة ,,

نقطة مهمة ... انه يجب ان نفرق بين الافكار وطريقة التفكير بهذه الافكار التي تؤدي بنا الى سلوك يعبر عن الافكار ,,,

فطريقة التفكير الخاطئة بافكار معينة ينتج سلوك خاطئ لهذه الافكار وهذا لا يعني ان الافكار خاطئة انما السلوك الذي نتج عن طريقة التفكير الخاطئ هو الخطا ....

بالنسبة للنقطة الثانية اجتماع الكل على الخطا بالاتفاق مختلف عن الاجماع على الخطا بطريق العادة او عن طريق الخطا

فالاجماع على الخطا بالاتفاق يعني بعد التفكير والتمحيص للفكرة الخاطئة ويكون الخطا معلوما وغير مستمر انما لغاية معينة ,,

شكرا صديقي العزيز برور على المرور العزيز

الى اللقاء

اذا اجتمع الكل على الخطأ فهو ماذا برأيك ؟؟؟ صح ام يبقى الخطأ خطأ ؟؟؟

وكيف تتعامل مع الخطا الذي اجتمع الكل على صحته ؟؟؟؟
---
اسمحلي اخ كيفارا
بصراحة انا ما شفت حد حكى شي عملي اي على ارض الواقع كلها كانت مجرد
نظريات ولكن ازا اتينا الى وقعنا واردت الجواب عن سوالك في واقعنا الان
من هذا الذي يقف ضد الخطا ونحن نرى الكثير من الاخطاء والاشياء التي
تجردنا حتى من مبدائنا هنا المشكلة تكمن ليش بشخص فقط
فلناتي مثلا الى الموظف في سوريا لماذا يتعاون على الفساد والرشوة ليس
انه مقتنع بالخطا ولكن هناك اسباب تجعله يبرر خطائه وهي انه ازا لم يرتكب
هذا الخطا سيكون هو الحالة الغريبة والشاذة التي ستحارب وتسحق فقلي بالله
عليك هل يمكنه ان يغيير الخطا
لتكون شخص يستطيع ان يحافظ على خط الصح والخطا لديه عليك ان لا تكون
اسير للمال وهذا شي مستحيل في بلدانا
لانه هكذا السياسة تقتضي ان يبقى الشخص يحارب يقاتل ينهب ويسرق ليعيش
فمن سيصحح هكذا اخطاء ناجمة عن سياسة مدروسة
بلنسبة الي انا ما برضى بالخطا وما بعامل الا بقناعاتي بس انشالله
بكرا ما اضطر من اجل ابن لي او اخ لي ان اتنازل عن الصح واسير في الخطا

هنا

هلا هنا

لا اعتقد انه صاحب المبدأ يتخلى عن مبادئه بكل الظروف...

شكرا هنا ,,,

.............. يبقى خطاءً لا يصح الاالصحيح ............... :wink: :wink: :wink:

اي يا خيو اذا هيك صار معناها هدول بيكونو جماعة متنحين

و عقلون يابس مافي تعملون شي للمتنحين

شكرا لمرورك العزيز

صح اخي كيفارا له حــل له حــــل

ولكن اذا اجتمع الجميع على الخطأ فاين الحل و من الذي سيحل :wink: :wink:

اهنئك اخي كيفارا على تميزك في كوليلك اتمنى لك التوفيق