العزيز روسم :

يبدو أنك متحامل بعض الشيء (إن لم يكن كثيرا ) على الدين وهذا شأنك ولكن :

1- العلمانية تعريفا هي فصل الدين عن الدولة .

2- العلمانية لا تعني تقديس القومية وتهميش الدين كما تتدعي .

3- العلمانية تحترم الدين أشد الاحترام .

3-السياسة الطاغية على الحركة الساسية الكردية في مختلف اجزاء كردستان هي سياسة علمانية , وهذا دليل على ان القيادات الكردية منتبهة الى مسألة استغلال الدين كما حدث في القرون الوسطى وبداية العصر الحديث .

4-الشباب الكردي وخاصة الطلبة سائرون في طريق التقدم والانفتاح ويندر ان تجد شبابا اكرادا اصوليين .

5-المجتمع الكردي بشكل عام والشباب بصورة خاصة استفادو كثيرا من تجربة شيخ الشهداء الشيخ معشوق الخزنوي رحمه الله , ومن إطروحاته في هذا الشأن.

6- نحن مع العلمانية ولكن بصورتها الصحيحة , وليس العلمانية من أجل طمس الدين.

7 - أنصحك كأخ وكصديق أن تقرأ مقالات وخطب الشيخ معشوق من على موقعه www.khaznawi.com لما فيها من فائدة حول الموضوع الذي طرحته .

8- أشكرك جدا و أرجو أن تتقبل ردي برحابة صدر.

طلب العلم فريضة على كل مسلم ومسلمة)) صدق رسول الله صلى الله عليه وسلم
ليس منا الا عالم أو متعلم)) صدق رسول الله صلى الله عليه وسلم

أنا من أول ما أشتركت بهذا المنتدى و أنا أدعو الى تفضيل القومية على الدين و لكن كما قلت يوجد نسبة كبير مع الدين لذا لا أجد في الشباب الدين خيرا و شكرا لك روسيم
:|

أنا اؤيد نظرة ان يكون الفرد الذي يتبع دينا معينا .. انا لا يعمل عمل الداعية الديني ... نحن بغنى عن ذلك .... الدين علاقة مباشرة بين الفرد والاله ... فلتكن العلاقة بينه وبين الهه فقط ....
كل الحب

حبيبي روسم
بخصوص هذه الحرقة العلمانية وهذا التلهف على العلمانية
ونسيتا او تناسبت أن حركتك الكوردية صار لها أكثر من ستين عاما وهي تنادي بالعلمانية وتتبجح بها وكلنا يعلم ما هي علمانيتهم
علمانيتهم لم تفد الا ببعض الخطابات التي تسمى تجاوزا بخطابات وهي لم تفعل ما فعله الشيخ معشوق في ثلاثة اشهر

اما بخصوص تفضيل القومية على الدين
فلا يعقل ان يقول شخص اني افضل الماء على الطعام
القومية قومية والدين دين هما من جنس مختلفين فكيف تكون المقارنة والتفضيل بينهما يا طالب الكيمياء والعلوم الاساسية

الاخ روسيم شكرا على طرحك للموضوع

بداية كم تمنيت ان تكون أكثر موضوعيه في طرحك للموضوع لأنك متحامل كثيرا على الاسلام وأهله ,لا أريد ان اكرر ماقاله الاخوه حول معنى العلمانية كما هي وليست كما طرحتها (كان ينبغي عليك ان تتعرف أكثر على ماهية العلمانية) فالمؤسف أن نردد كلام الآخرين دون أن نتفحصها ونتأكد من مدى دقة ماننقله عنهم ,فنحن طلبة الجامعات التي يفترض أن تكون الطبقة المثقفة في المجتمع ...................
في الحقيقة قولك ومطالبتك ( عدم إصدار أحكام ضد مصلحتنا بحجة الدين) مناف للواقع كليا فإذ اعدت للتاريخ الكردي لن تجد جبهة مدافعه عن القومية الكردية اقوي من جبهة رجال الدين الذين ضحوا وغامروا بحياتهم(البرزاني- عبيد الله النهري- قاضي محمد- شيخ سعيد- شيوخ بدر خان- والخزنوي........) لماذا ننكر الحقيقة يا أخي ...........
السؤال المطروح هنا :هل كان ويزال الإسلاميون الحقيقيون(من الكرد) أكثر إخلاصا وأكثر تضحية لقوميتهم أم العلمانيون(كما تسميهم ولكن انا أقول العلمانية براء منهم- الأصح اللادينيون)
لماذا خرجت الجزيرة عن بكرة أبيها يوم دفن الخزنوي..................
لأن الانسان المؤمن أكثر إخلاصا لمبدئه ومستعد للتضحية من أجل ذلك المبدأ وقد ترجمها الخزنوي قولا وفعلا وقبله فعلها القاضي والشيخ سعيد................. ولذلك نرى مدى حب الناس وارتباطهم بهكذا نماذج خالدة......مرة اخرى أشكرك واقول لنكن أكثر موضوعيه اذا كنا راغبين في الوصول الى الغد الكردي المشرق

اما بخصوص تفضيل القومية على الدين
فلا يعقل ان يقول شخص اني افضل الماء على الطعام
القومية قومية والدين دين هما من جنس مختلفين فكيف تكون المقارنة والتفضيل بينهما يا طالب الكيمياء والعلوم الاساسية

شباب الله يخليكن اول شي متل ما قال الاخ شفان ما يصير تقارن بين شيئين مختلفين الدين شي والقومية شي
تاني شي اذا بدكن تفصلوا الدين عن الدولة مو
خيو في عندنا بالدين شغلات بدي اكتبلك كم وحدة
معاملة الابوين: {وَاخْفِضْ لَهُمَا جَنَاحَ الذُّلِّ مِنَ الرَّحْمَةِ وَقُل رَّبِّ ارْحَمْهُمَا كَمَا رَبَّيَانِي صَغِيراً }الإسراء24
اذا اختلف اخوان فخيرهما الذي يبدأ بالسلام
اوصى رسول الله صلى الله عليه وسلم بالجار
اوصى باحترام الاخرين
اماطة الاذى عن الطريق صدقة يعني اذا شلت حجرة من الطريق تقترب حبا من الله
الكذب مرفوض في الاسلام
شو اكتب الشغلات المنيحة والتي يتقبلها العقل السليم ما راح تخلص لبكرى
اي مشان الله شلون راح تغصلوا هالشغلات عن الدولة ولا شو بدكن دولة بدون نظام اليست هذه الاشياء من قمة الانسانية
ومشان الاذى اللي لحقنا من المسلمين اشباب عم يقولو ليش وليش ما يساعدونا حبيبي ليش نحن ما عم نساعد بعض ليساعدنا غيرنا
ليش خيو كل العالم استفادت من الاسلام بس نحن الاكراد ما استفدنا العلة مو من الاسلام العلة منا

انا اوءيد تماما فكر روسيم واشكره على هذا الحس القومي العميق والاخ سوار ايضا على حق فدعونا نتحرر من هذا التخلف الديني المتعصب الذي لم ينفعنا يوما ولن ينفعنا ابدا
2 تفضيل القومية على الدين يوجد نسبة كبير مع الدين لذا لا أجد فيالشباب الدين خيرا و شكرا لك روسيم اعجبني قولك هذا يا اخ سوار

الله يعين الناس على هالتفكير...
و ين الدين و وين القومية ...
بس العرب هنن الوحيدين اللي استفادو ا من الدين الاسلامي بعدين يا ناس اتركو هالشعب بحالو الدين صلة الوصل بين الانسان وربو و القومية صلة الانسان بارضو
فخلونا نتواصل مع ارضنا سوا وكل واحد حر بدينو مع ربو
بعدين ليش ال(سيد) لايستان قرر مصير هالشعب كلو وأقر حضرتو بأن الاسلام رح يكون اساس النظام في الدولة و لك حلو عن صدر هالشعب انتو و دينكون
يا رجعيين و خلو دينكون لحالكون وخلو هالوطن الكردستان النا ونحن نصطفل خيو
و الله كرهتونا في الدين و بكرا مو بعيدا رح تكرهونا في ربنا كمان
ولك يا مسلم انت وياه ويا مسيحي انت وياه ويا يهودي انت وياه ويا ...و يا ...
خلونا نبني هالارض وكل واحد على دينو الله يعينو

سؤاااااااااااااااال

لماذا لا تتحررون أنتم من علمانيتكم البلهاء لماذا لا تناقشون كما نناقشكم
لماذا التهجم دائماً
أظن أنو الأخ راميار أفحم الكثير بجوابه الذي لم يرد عليه أحد بعقلانية و (علمانية) أم أن العلمانية علمتكم أن تقولوا ما تريدون وترحلوا ...........!!؟؟؟
فالرجاء يا شباب يا ناقشوا بموضوعية يا خليكون بعيد عن الإسلام الذي بالنسبة لي يأتي أولاً وهذا لا يعني أني لست وطنياً فأنا متأكد بأني أكثر وطنية من الكثيرين الذين يتمثلون بالوطنية (أقولها بفخر)

ولا تستغربوا أنو عم أحكي بهذه اللهجة لأنها لهجتكم التي بدأتم بها

تحياتي للجميع

عندما نطالب بنظام علماني نقصد بذلكنظام قادر على التعامل مع كل الظروف ومواجهة بربرية الاعداء
اما بخصوص الاشادة ببعض الشخصيات (البرزاني.......) فاقول بان هذه الشخصيات مبعث فخر لي ايضا ولكن كيف لكم ان تتصوروا شخصيات كهذه في ذلك الوقت وعلمانية؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ما زلت انتظر اراء الشباب الداعمة للعلمانية وارجو من المشرفين احترام الراي الاخر

العلمانية اسلوب رخيص في تسويق الحضارة المزيفة الحضارة البعيدة عن الروح التعاونية
لا مكانة لنا في العلمانية فهية اداة يتغنا بها المفلسون والعلماني شخص مثله مثل المتطرف يريد فرض الراي بالقوة نحن نعرف كيف نعيش ونعرف كيف ندبر امورنا بعيدا عن فلسفاة الفاشلين

شكرا لبلنكاز و ادريس و سوار

اخي belengaz
بعتذر اذا ازعجتك بالحكي تبعي
بس عن جد ما قلت شي بيجرح المشاعر وما كنت بتوقع انو حدا يرد بهالعصبية على هالشغلات الانسانية
انا كتبت شغلات انسانية حلوة موجودة في الاسلام مثل محبة الابوين ومحبة الاخ لاخيه واحترام الجار...

ومشان حكيك(خلونا نبني هالارض وكل واحد على دينو الله يعينو)
اظنك اذ قريت الشعار اللي كاتبوا راح تشوف اني طلبت منكن انو (فلنعمل فيما اتفقنا فيه وليعذر بعضنا البعض فيما اختلفنا فيه)
بكرر اسف اذا ازعجتك
والسلام

شو وين الشباب؟؟؟

لماذا يُهاجم الشيخ ..........التيارات العلمانية والليبرالية في بلاده، ويدعو إلى اجتثاث أصحاب هذا الفكر في الجامعات والمدارس .
لماذا الدعوة لسحق كل التيارات العلمانية والليبرالية والتي تدعو إلى التغيير، فما وضعه الله يجب أن لا يُمس أبدا، فالتطور والتغيير والإصلاح أدوات جهنمية تؤدي بالإنسان الليبي أو الإيراني إلى تشغيل مخه، وتشغيل المخ حرام وكفر، فالمخ، صُنع حتى لا يعمل، ومن يُخالف الشريعة السماوية، ويقوم بتشغيل مخه، عبر الطرح العلماني الليبرالي فهو كافر كافر.

كل الشكر سوار :wink:

لماذا نفهم العلمانية على انها ضد الدين .. أنا افهمها بشكل اخر .. اؤيد علمانية الدولة بجميع المقاييس ..
افهم العلمانية على انها فصل الدين عن الدولة .. ولتكن كذلك ..
من كان مسلما فليكن ولكنني لست مجبرا ان اعيش في دولة يكون الاسلام هو المشرع الدستوري والقانوني لها ...
قلت سابقا فليكن الاسلام علاقة مباشرة بين الفرد والهه ...
دعونا من فكر الفتح وجعل الدولة تسير بناءا على ايديولوجية واحدة ..
كل فرد له حريته في جميع النواحي ولا تنتهي هذا الحرية بناءا لاوامر لايديولوجيات معينة ... بل تنتهي عندما يقوم الفرد بأمور تؤثر على الاخرين ماديا وماديا فقط .. تؤثر على اقتصاد الافراد الاخرين .. تؤثر على مصالحهم بشكل مباشر .. تؤثر على سمعتهم بشكل مباشر ...
كل الحب

اود أن اوجه ملاحظة الى شيركو العزيز .. اعتقدها هفوة منك .. ولكن انت مشرف في الموقع .. ولا يصح ان تستعمل الفاظ لا يصح المقام لها ..
اليس كذلك ؟
كل الحب

كل الشكر روسيم وآراس وسوار

أخي الان أنا بعرف شو حكيت ومسؤول عن كلمة حكيتها وأنا متأكد أنو ما غلطت على حدا وفيك تراجع كلامي وثق تماماً اني قريت الموضوع والردود أكثر من مرة وبصراحة ما كنت حابب أرد بس أسلوب المناقشة تبعكون غريب جداً مع احترامي لكم وأنا بعرف سلفاً أنو ما راح نتفق او نوصل لحل لأنو ما دام في تهجم ما راح يكون في تفاهم

وشغلة تانية بدي أقولها للأخ روسيم

ليش مفكر أنو اذا كتروا مؤيديك معناها انت على حق .....؟؟؟؟

يعني كل شوي وين الشباب وين الشباب وما عم تتشكر حدا الا اللي عم يوقف معك اي شو نحنا بحرب ولا هيك علمتك العلمانية ....؟؟؟

أما الأخ العزيز سوار بدي قولك شغلة وأرجو انك ما تزعل لأنو أنا صريح كتير..
عزيزي أنا واثق بأنو ردك الأخير مو انت اللي كتبتو فيا شي حدا كاتبلك ياه
أو انت ناقلو من شي محل وأنا واثق لأنو انت دائماً بتخربط بالكتابة واسلوبك حفظنا بصم .....مع احترامي الك مرة تانية

ومرة تانية تحياتي للجميع

وإلي رجعة تانية مشان أرد على الأخ سوار وبعد ما تناقشوا بموضوعية أكتر

الاخ نناس
انك تشعل نيرانك وتبث سمومك ومن ثم تقول( ارجو الا اكون قد جرحت احد )وه>ا شىء غير منطقي
ثم بالنسبة لموضوع القراءة والمطالعة فاريد ان اقول باني على اطلاع تام بما اقول واناقش ومن لم يقرا بالفعل هو من يستمد افكاره من قصص الطفولة وكتب التر بية الاسلامية

يا حبيبي شيركو أنا أسلوبي اخذته من الكتاب و المثقفين فأكيد بدي أكتب مثله و صيحيح هم االذين ساعدوني لأكتب بهذا الشكل المنطقي و كلامك صحيح بأن كتاباتي قربية من أسلوب المفكرين و أن أحاول أن أجعلهم قدوتي و شكرا :wink:

العزيز نناس ...
شكرا على النصائح القيمة ... ولكن من عادتي انني لا اتبع الا ما اقتنع به .. و اضيع ( امكاناتي ) وقدراتي في سبيلها ... لانني اعتقد ( والاعتقاد أقوى انواع الايمان ) بالعلمانية ... علمانية الدولة .. بعيد عن السيطرة الاسلاميةواحتكار السلطة في الدولة ... انتم تحاولون السيطرة على ارائنا وجعلها في سياق ما أمر الاسلام القران والرسول والصحابة والخلفاء به .. فكيف الحال اذا كانت هناك دولة بين يدينا .. ماذا ستفعلون ..؟ ستحللون دمنا .. وتطلقون زوجاتنا ؟؟؟؟!!!!!!! ...
ولكنني قادر على الاحتفاظ بفكرت أعتقد بها وحتى ان كنت يتيما في حملها ....

بالنسبة الى المشرف شيركو .. يمكن انك معصب شوي ..
قلت في ردك :
- علمانيتكم البلهاء
هل تقبل ان يقول أحد مثل هذا الكلام عن معتقد الذي تدافع عنه الان ؟
وقلت :
- أظن أنو الأخ راميار أفحم الكثير بجوابه الذي لم يرد عليه أحد بعقلانية
هل تعتقد ان وصف الردود بانها ليست عقلانية لم يكن له بديل يليق بمشرف في الموقع ؟
وقلت
- ولا تستغربوا أنو عم أحكي بهذه اللهجة لأنها لهجتكم التي بدأتم بها
جيد والله .. اذا اتى احد و قام بالشتم .. فهل نبدأإ بالشتم جميعا ؟؟؟ وخاصة اذا كنت مشرفا ؟؟

وبالنسبة الى الاتهامات الشخصية والتشكيك بقدرات المشاركين .. فهذا شكل من سلطة الفكرة الواحدة وعدم قبول الاخر والتي لا يستطيع المسلمون التخلص منها ...

كل الحب ...

نحو جبهة كوردية علمانية
نلاحظ هنا وهناك على مواقع الانترنيت العديد بل اغلب الشباب الكورد الذين يحملون فكرا دينيا
اننا ناسف لهؤلاء الشباب كونهم امل هذا الشعب
--------------
انا معك بهذه النقطة لاننا لانا نريد اثبات وجود الكردي وليس الديانة بغض النظر ما هي الديانة نريد ان يعلم الشباب الكورد بان جميع مصائب الشعب الكوردي هي بسبب الدين الذي تخلى عنه اصحاب الرسالة انفسهم وتحمل الكورد مهمة الدفاع عنه
---------
واكبر مثال صلاح الدين الايوبي
لذا يكون واجب الشاب الكوردي المثقف هو
1 البحث والتفكير بطريقة موضوعية بعيدة عن اساطير الدين
2 تفضيل القومية على الدين
3 عدم اصدار احكام ضد مصلحتنا بحجة الدين
وبعد0000 ارجو ان يلقى هذا النداء آذانا صاغية منكم
انا معك روسيم اهم شي القومية الى ان نسترد حقوقنا فلا تهمني الديانة
وكل شخص هو حر انا بالنسبة الي لا تهمني الديانة يكفي ان الله موجود
وهو رب جميع البشر
--------------
هنا كـــــــــورد

الى كل الذين يلعنون العلمانية.. اسالكم هل تعرفون ماهي العلمانية..؟ انكم تشتمون وتلعنون مرددين كالببغاء!! لاتعلمون اي شي.. قد سمعتم طراطيش كلمات من هنا وهناك واصبحتم فلاسفة!!! العلمانية هي باختصار:((ضمان حقوق جميع الطوائف والديانات)) على ان لا تتدخل الديانة في السياسة.. الذين يلعنون العلمانية اناس ينكرون الديانات الاخرى.. ولايريدون حتى السماع بوجود تلك الطوائف والديانات

ان المسلمون اخوه في الدين لافي الارض ولحقوق هذه ما تعلمنا من اخوه لنا في الدين ولاكن اين حقوقنا القوميه في هذه الارض وقال الله تعاله ان خلقناكم شعوب وقبائل ان احسنكم عند الله اتقاكم وعندما ياتي على ذكر حق الكردي هؤلاء الاخوه ينكرون حقنا في هذه الدنيا كما شرعى الله واريد ان ينطق هؤلاء اللاخوه وان يقولو الحق كما يقولون وحساب الدنيا والاخرى عند الله وليس عند البشر من امثال اللارهابين الذين يقتلون البشر وينطقون بسم الله ومحمد رسول الله واقول لنا الحق في هذه الدنيا واخرى هند الله

الانظمة التي تحاصر الكورد يا استاذGreen-Day, هي انظمة علمانية ولا ما عم تشوف قدامك...

العلمانية هي دواء المجتمعات البشرية كافة..مللنا من السلطة الدينية اللتي تزعم بانها ظل الله على الارض حيث تقسم الناس الى فسطاطين لا ثالث لهما اما كافر او مؤمن!!
ويوزعون اراضي الجنة والنار على الناس بكيفهم!!

دعني اخرج شوية عن الموضوع:

ويصدرون صكوك الغفران لصدام ومقبوريه عدي وقصي اللذين عاثوا في الارض فسادا ويصدرون الفتاوى لذبح الناس ..ولعلمكم لا احد من الكورد يقدر ان يروح لموصل او بغداد والا تم ذبحه على يد الاسلاميين المقاومين الابطال(الذين يقاومون بالدشداشة والبيجاما!!) والذبح على الطريقة الاسلامية طبعا!!
الكورد استغلوا من قبل الاخرين بسبب الدين وكانو وقودا لحروبهم الوحشية..
لو لاحظتوا كل عربي اسلامي فاشي من بن لادن الى افضل واحد فيهم يبدا حديثه بالامة العربية وبعدين يقول الامة الاسلامية فقط لذر الرماد في عيون المتاسلمين البسطاء من القوميات الاخرى وخصوصا بسطاء قوميتنا المغلوبون على امرهم الذين يظنون لو انهم دافعو عن قوميتهم المظلومة فان العرب سوف يزعلون منهم وسيدخلونهم النار !!