موضوع مهم ويحتاج الى جلسة وكاسة شاي .. غدا ساكتب رأيي انشا الله ..

أنني من الذين يؤمنون بنظرية الثنائية في معظم الأمور الحياتية والسلوكية للأفراد وهنا الثناية ليس في أطار الشخص الواحد بل الأشخاص(على أن البعض يؤمن بها على هذا النحو ولسنا منهم ), على أساس أن القرارات تختلف بأختلاف معايير محددة ومعروفة للجميع وقد يكون أطغاها في هذا المحضر : العوامل البيئية والأجتماعية
فيا أخت روشدا لا تسألي من هو في حالة من اليسر أن كان سيوكل ذويه بزواجه ولواحقها أم سيبدء رحلة تأسيسية ( أوديسيسية ) لبناء شخصه وكيانه ويدشن ذاتاً بناه لوحده ؟ لأنه و بصراحة الخيار الأول هو السائد و الطاغي ومن يقول غير ذلك فهو أما محروم من الأرث أو هو حالة نادرة لا وجود لها .
أما بالنسبة لي ( بما أن السؤال مطروح للجميع ) فأني لا أرى مهرب من الكدح والشقاء لأنني بالأصل والحمد لله أرى أيّ حال عليه أهلي والله يكون بعوني والحمد لله انني قادر على ذلك
أما فيما يخص سؤال الأخوات فدعيني أجبك : أيضاُ :
الخيار الثاني هو الطاغي والفصل ومن تشذ عن هذا الخيار , لن نقول بأنها حالة لا وجود لها بل أنني خائف من أمثال قيل في حقها . فقد تفعلها ولكنها حالات نادرة الحدوث. :wink:

اختي العزيزة روشدار الجميع منا له ظروف معيشية تتحكم بظروف زواجه
فلنقل الشاب الذي اتم مرحلة تعليمه واصبح جاهزا للزواج ففي هذه الحالة الجميع منا يكون دور الاهل هو الحالة المسيطرة لظروف زواجه وابتداء حياته
فالفقير من حيث المادية الاهليه يبدء صراعه مع الحياة بنفسه مجبرا على ذلك
والغني وليس الغني الا الله يبدء صراعه مع الحياة ايضا لتكوين نفسه ولكن بحالة وظروف احسن من الحالة الاولى كون نقطة البداية له اسهل واسرع والفرصة تكون بين يديه وليس منه الا البدء ....وانا من حيث وجهة نظري الخاصة يكون الاجتهاد الذاتي لكلا الحالتين تسير به الى نقطة تحول لمرحلة تكوين الاسرة والايجاز يكون من حيث فكرة الطرح
والخلط بين الفكرة والطرح يرجع الى عامل السرعة في نقطة التحول بين حالة الفقر وحالة الغنى .....فالفقير يبقى فقيرا مع غياب الارادة والغني سيكون فقيرا اذا غابت المسؤولية وساد الاستهتار
اما لسؤالك للاخوات فاحب ان اقول : الغني فقير اذا غابت الاخلاق والقيم والفقير غني بفضائله وشيم اخلاقه
فكم من فقير رفعه الله ورزقه بفضائل نعمه وكم من غني ازال الله عنه النعم
وشكرا على هذا الطرح الجميل والرائع اخت روشدار الغالية
واعذروني للاطالة

أشكركم إخوتي على التعقيب الجميل ولي عودة إلى المناقشة بشكل أوسع

لكن الآن استأذنكم على الأ مل أن نلتقي لنرتقي .

انا برأيي أن الأهل عليهم أن يحسبوا لزواج الابن حسابا بأن يدخروا له مبالغ من المال من ولادته كما يفعل الاهل في امريكا حيث يدخرون لابنهم مصاريف الدراسة ..
فبرأيي من حق الابن على ولده تزويجه واعطاءه تلك الدفعة حتى يتمكن من الاستقلال ويطير بعد نمت جناحاه..

أما من لم يوفر له أهله المال فلا يجب أن يتأفف ويعمل بما لديه ولا يشتكي ابدا .. فحينما يكون صادقا في رغبته فان الله سيساعده..
وحينما كنت صادقا في رغبتي اهداءني الله افضل عمل بافضل الشروط ..

وعليه أن يعرف ان هناك كثيرات ممن يبحثن ايضا عن الاستقرار ولا يرهقو الشاب بتطلباتهم ..
وأن يعرف أنه حينما يدفع لجمال الفتاة ثمنا باهظا فان تجارته خاسرة ...
ولك جزيل الشكر اخت روشدار ولنا عودة

كلام جميل جداً وسنعود لكل نقطة فيما بعد ولكن الآن أكمل أسئلتي :

1- متى بدأت تحمل المسؤولية والعمل في أي سن وكيف كنت تتعامل مع المردود الذي تجنيه من عملك ..........؟؟

2 - كما ألاحظ أن أغلب الأخوة هنا طلاب جامعة أو مدرسين أو لديهم عمل ما .

- بالنسبة للطلاب والدرسين كيف تتعامل مع أيام العطلة الصيفية وفيما تقضيه ....؟

- بالنسبة لمن يعملون ما طبيعة عملهم وما المدة التي يعملون بها يومياً ...؟

آسفة قد يتبادر إلى أزهانكم الفضول مني أو التدخل في شؤونكم الخاصة ,

إنما هي الغيرية على مصالح إخوتي ومحاولة الإستفادة من إقتراحات بعضنا .

1- بدأت العمل في عمر 23 والمردود جمعته كله وكنت أنفق منه القليل وذلك لتمويل الدراسة .. والزواج..
2- العطلة هذه أدرس فيها لاني ساحصل على عمل اذا كانت علاماتي جيدة.
أما الان فلا اعمل
من المفروض ان لا يبدأ الشاب حياته ابدا بالعمل بل بالتعلم المكثف واشجع الزواج في هذه المرحلة تحت مظلة الفيفتي فيفتي الموضحة في موضوع الزواج المبكر ...
وبعد ان يكون قد جمع الشاب رصيدا جيدا من العلم يبدا بالعمل بعلمه ...
أما الذي لا يستطيع أن ينتظر فعليه أن يكافح قليلا وسيكافأ ويجزى .
المهم يجب ان لا يجلس الشاب منتظرا القدر او أن يربح ورقة اليانصيب لانه بذلك سينتظر طوييييلا..
هذا رأيي يا روشدار .. فما قولك.

وين بقية الشباب الأخوة سوار ، عماد ، شيرزاد ، د أحمد ، جوان 9 و.....والأخوات .
ولي عودة

سوار وأحمد متجوزين وعين الله عليهن ولا لا يكون بدك تشجعيون عالزواج مرة تانية ...
يلا مافي مانع يجهزو حالون للمرة التانية وخاصة عندون عمل والبنات المسكينات كتار.. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

ههههه
أخي جوان ليش فاتحين مكتب للخطبة ...؟!
بعرف أنهم متزوجين وسؤالي ليس موجه للأعزب فقط .
قصدت نستفيد من خبرتهم ، يعني لوفادونا كيف كان تجهيزهم وبقية الإجابات أكيد بيصير عنا أكثر من حالة ورأي .

:mrgreen:
شو رأيك نفتح مكتب للزواج أنا وانت و pella ونشتغل بآخر عمرنا خطابة :mrgreen: .. والله بنكسب أجر ..
أنا من جهة بدبر شباب وأنتو البنات ...
وأنا شبابي دسمين يعني دين وأخلاق لأبعد حد... هلا عالخط في قريب بالمانيا بدو حصرا وحدة من الجزيرة..

:( ما بعرف كتير من الجزيزة

الله يبعت له يلي يستاهل

أخي جوان فكرة حلوة بس ماني شاطرة بهالشغلة .

بس بحاول إذا بدك تفتح مكتب ؟؟؟؟

:lol:

لكن اعتباراً من يوم الأثنين بنرجع لموضوعنا إن شاء الله

آسفة كتير وعدت نناقش موضوعنا اليوم بس بعتذر أخي بالمشفى بدو يعمل عملية الزائدة , وراح اترك النقاش لغير يوم .

أخي مامو زين بداية أشكر تفاعلك وصراحتك في النقاش .

لكن ومن خلال تواجدي في بيئة العمل والتي كنت الكردية الوحيدة فيها لاحظت أمور عدة ,ربما لا أعلم تفاصيل حياتهم وكيفية اعتمادهم على أنفسهم , لكن أعجبني فيهم تحضيرهم للمستقبل .
فالشاب عندهم لا ينتظر التخرج حتى يبحث عن العمل , ولا يتكبر على أي نوع من العمل , وهو يفكر بجدية منذ مراحل مبكرة جداً بتكوين نفسه ويعرف كيف يصرف قرشه وقيمة القرش , كما لاحظت أنهم لو كان لدى أحدهم منجم ذهب لما تقاعس عن العمل على عكس شبابنا لو ربح أحدهم ورقة اليانصيب استقال من عمله بحجة أنه لم يعد بحاجة لأن يتعب نفسه .
واعتذر من شبابنا لذكر النقاط التالية والتي ليست بالضرورة أن تشمل الجميع :نحن غالبا نضرب شعارات , ونبحث عن قشور الأمور كما ورد في رد لأخ عماد ( لو قرأ أحدنا خاطرة أو مقالة انترنيتية أو ما شابه ذلك ظن في نفسه أنه مثقف زمانه ) , يكتفي باليسير من الدخل والكثير من وقت الفراغ
والكسل, كريم لدرجة يمكن أن ينفق كل ما لديه تفادياً لأن يقال عنه بخيل دون أن يعمل حساب للمستقبل .
عبارات هامة ورائعة جداً لفت انتباهي في ردك:
1- (فالفقير يبقى فقيرا مع غياب الإرادة والغني سيكون فقيرا إذا غابت المسؤولية وساد الاستهتار) .
أتذكر قول لجدتي رحمها الله على غرار هذه الجملة .كانت تقول :
لا تجمع المال لا لأبنك الواعي ولا لأبنك الطائش , فالواعي سيعرف كيف يجمع ماله والطائش سيضيّع ما جمعته له .
2-الغني فقير إذا غابت الأخلاق والقيم والفقير غني بفضائله وشيم أخلاقه فكم من فقير رفعه الله ورزقه بفضائل نعمه وكم من غني أزال الله عنه النعم
أما أخي zaferiano فأقول لك بعد شكرك لإبداء رأيك أنا من النموذج الأول للفتاة وليقولوا فيها ما يقولوا ( عفواً ليس استهتاراً بهم إنما رفضاً لقناعتهم )لأن مهما يكن حالة الأهل المادية فإن اعتماد الشاب على نفسه يجعل شخصيته في مواجهة الحياة واستيعاب ما
فيها وتقبلها بشكل أفضل من ذلك الذي يقدم له الأهل كل شيء على طبق من الذهب , ناهيك على رأي إحداهن ( سألتني : لماذا الأكراد فقراء حتى أغناهم لا يملك إلا اليسير .
نحن الأكراد فقراء المادة مهما كنا أغنياء , فالأهل يتحمل تلك الأعباء حباً وفرحاً بابنه لا قدرة على تحمل المسؤولية .
فدعنا نسعى للأفضل : ديناً , علماً , سلوكاً , أدباً , عملاً ولا مانع يسر الحال ..........
ولا ننغر بما وصلنا إليه فإن الإنسان مهما اكتسب يبقى في الحاجة .
أما أخي جوان ...................
عن عملك ودراستك فقد فرحت لك من كل قلبي الله يوفقك يا رب.
فأهنئك على خطواتك وأدعو الله سبحانه وتعالى أن يبارك بك وبعلمك وعملك وينفعك بهما .
أما عن فكرة أن يدَّخر الأهل لزواج ابنه ...........
كما ذكرتُ سابقاً الله يعين الأهل , دعنا نشعر بهم بتعبهم قليلاً لا مانع من أن يساعدوا أبنائهم لكن لا أن يتحملوا المسؤولية كاملة , فظروفنا المعيشية تختلف عن أمريكيا وغيرها
كما أحببت أن أوضح لك نقطة .(وقسم آخر يعيش حياته وهو يتذمر ويتأفف من عدم توفير ظروف حياتية توافق تطلعه , وفي الآخر عندما يقرر الزواج يتكلف الأهل بكل المصاريف من مهر وكل المصاريف . )
هنا لم أقصد الشاب الفقير الأهل مادياً , إنما قصدت الشاب المتواكل , الذي يؤمن له الأهل كل شيء ويبقى يتذمر ويتأفف ويتطلب .
تمنياتي للجميع بحياة كريمة

اولا بتشكرك على الموضوع المميز وانت دائمن مميزي بمواضيعك
انا براي الشب لازم يعتمد على نفسوا اكتر شي يعني لازم يشيقى ويتعب من اجل تامين المهر ومصاريف الزواج واكيد مافي مانع مع مساعدة الاهل ولكن لازم الشب كمان يحاول الاعتماد اكتر شي على نفسو مو على اهلوا
تقبلي مروري المتواضع

رأي جيد أخي رامي عثمان

أشكر متابعتك الكريمة أخي 

اعتقد انه بالنسبة للشباب ... فيجب على الاهل او الوالد بالاخص ان يوفر مبلغ من المال حتى يزوج به ابنه ... ضغوطات الحياة تفرض على الشب في مرحلة الدراسة : ان يدرس فقط لا ان يعمل ويدرس في آن واحد ... لانه لن يستطيع ان يوفق بين الاثنين وحتى لو وفق بينهما فأن النتيجة او معدل الطالب مقبول او جيد ... وهذه مشكلة وخاصا ان التوظيف يعتمد بالدرجة الاولى على مهارة الطالب ومعدله الذي سيأهله للوظيفة ... ولكن في نفس الوقت اعرف حالات يدرس فيها الشب ويعمل في نفس الوقت ومع نتيجة عالية .... لااعرف اذا كان توفيق رباني او طموحه الذي يدفع هذا الشب الى فعل المستحيل !!!!

لكن بشكل عام اعتقد الشباب الذين يدرسون ليسو مثل اللذين تركو الدراسة واهملوها وفي النهاية يطالبون بأن تكون كل تكاليف الزواج على الاهل ... فطالب العلم ليس كغيره ... يكرس حياته من اجل نيل مراده ... وتحقيق احلامه ...

اعتقد ان اغلبية الفتيات سيجاوبون على سؤالك بأن يتزوجو  لن اقول بالغني وصاحب المال والجاه ... ولكن ان يكون على قدر معين من الغنى وصاحب علم بالدرجة الاولى والوظيفة ستأتي عاجلا او آجلا ...

شايفة ماحدا عم يرد على الاسئلة غير جوان (وحدو قاعد ع كرسي الاعتراف ) ... وفاتحين مكاتب الخطبة ... عادي اتوظف فيها ... سلامي لكي غاليتي روشدار على طرحك الجميل ... دمت لمنتدانا الغالي .... ودام قلمكي .... دمتي بود ... 

رأي جميل أخي رامي

دمت بخير وسلامة

أختي الغالية كجى قامشلو ............

أعلم أن الحياة صعبة وعبء العمل سيأثر على دراسة الشاب .

لكن السؤال الذي يطحر نفسه ...

من أين للوالد المسكين أن يوفر لتجهيز أبنائه /......./ إذا كان عمله بسيط ودخله محدود ......؟؟!!!

عمل إضافي .....؟!!

أليس يكون ذلك على حساب صحته ....؟؟!!!

لا أقول أن يتحمل الأخ الشاب كامل المسؤولية بنفسه .

إنما أقصد لا لا يتهرب من تحمل المسؤلية إذا كان قادراً على ذلك وإن يشعر بتعب الآباء وظروفهم .

طبعا اختي حالة استثنائية مثل دخل الوالد محدود او اصبح كبيرا على العمل , او ان الشباب عددهم كثير والوالد لا يستطيع تحمل التكاليف ... عندها يفضل على الشاب ان يعمل ... في النهاية الشب هو الي يعرف مصلحته ... فأذا كان يسعى للزواج ويسعى لبناء اسرة صغيرة ... والوالد لايستطيع تأمين المبلغ له عندها يجب ان يعمل ... لك كل الشكر اختي روشدار ...

أعلم أن رأينا واحد أختي كجى قامشلو

ربي يسعدك ويوفقك ويبعتلك ابن حلال يلي يستاهلك

أخي جوان شو رأيك نبلش فتح المكتب من عند أخت كجى قامشلو بما أن الشباب كندك كويسين وقامشلاويين .......؟

بعتذر إذا مزحي ضايقك أختي كجى قامشلو

لا مانع من مساعدة الأهل ولكن مع السعي وعدم التواكل

أنا أبي مستعد ليزوجني لكني موظف براتب لا يكفي لفتح بيت لذلك أسعى لتوفير عمل أضافي قبل الذواج

كان الله في عون الشباب والأهل

اولا مو زواج كل شي بالحياة انو نحنا متمسكين بالعادات انو لازم البنت تتزوج ومدري شو بس بظن انو  يا روشدار انو طلب الاول معقول اكتر الي بيامن حالي بحالو لانو مش دايما الاهل موجودين اذا الاهل دخلو بزواج الشب فا رح يتعود دايما ياخد منن بس لما من بداية هو يكون حالو بحالو بيكون احسن  طبعا كل واحد ياخد من طبقتو او من مستواه ما لازم حدا يكون مستواه متدني ياخد واحد او يفكر انو ياخد مستوى اعلى لازم كل شخص بنت او شب ياخد بمستوى الي هو فيه